1917

Мнения, новости, комментарии

Назовите главную причину, которая привела к событиям 1917 года

Poll ended at 05 Dec 2003 16:52

Действия партии большевиков
10
6%
Действия партии большевиков
10
6%
Результаты войны 1905 г., революции 1905-07 г. и 1 мировой войны
19
12%
Результаты войны 1905 г., революции 1905-07 г. и 1 мировой войны
19
12%
Социально-экономическая ситуация в России
32
20%
Социально-экономическая ситуация в России
32
20%
Российская монархия в ХХ (!!!) веке
12
8%
Российская монархия в ХХ (!!!) веке
12
8%
Помощь Ленину со стороны Германии в военное (!!!) время
7
4%
Помощь Ленину со стороны Германии в военное (!!!) время
7
4%
 
Total votes: 160

Звездочёт
Уже с Приветом
Posts: 1048
Joined: 20 Sep 2001 09:01
Location: ФРГ

1917

Post by Звездочёт »

"Социализм, - подчёркивал Ленин, - ставится нами не как прыжок, а как практич. выход из создавшейся разрухи" (ПСС, т. 31, с. 446).


Переворот 1917 года имел много различных причин. В какой-то мере, все выше перечисленные события, сыграли свою печальную роль.

Но всё-таки, какая причина, на ваш взгляд, сыграла главную роль в перевороте 17-го года?

Интересную, и до недавнего времени полускрытую роль, сыграл на мой взгляд, 5 пункт опроса. Существует недоказаная версия, что кайзеровская Германия, не только пропустила Ленина через свою территорию, но и снабдила советского вождя крупной суммой в золоте. Так сказать, на финансирование революции.

...после отказа англ. и франц. пр-в пропустить в Россию полит, эмигрантов, совещание... [Ю.О. Мартов -меньшевик, Г.Е Зиновьев - большевик, М.А.Натансон - эсер, В. Косовский (М.Я. Левинсон) -бундовец] рассмотрело вопрос о способах возвращения в Россию, и приняло выдвинутый
Мартовым план проезда через Германию. Ленин участвовал в выработке условий проезда, к-рые 22 марта были переданы швейц. социалистом Ф. Платтеном герм. посланнику в Швейцарии.

24 марта Платтен сообщил о согласии герм. пр-ва на проезд полит. эмигрантов через Германию на выдвинутых ими условиях (за вагоном признаётся право экстерриториальности, сношения с герм. властями и чиновниками ведёт лишь Платтен, пассажиры ни при каких условиях вагон не покидают и т.п.). Мотивы, к-рыми руководствовалось герм. пр-во, позднее ген. Э. Людендорф изложил следующим образом: "...с воен. точки зрения пропуск Ленина в Россию был оправдан: Россию необходимо было разбить любыми средствами"
(Ludendorff Е., Meine Kriegserinnerungen 1914 - 1918, Berlin, 1919, S. 407).

http://www.hronos.km.ru/biograf/lenin.html

С началом репрессий против большевиков, рев. рабочих и солдат Ленин был обвинён в орг-ций восстания против Врем. пр-ва и шпионаже в пользу Германии. Был выдан ордер на его арест с последующим преданием
суду (обвинение в шпионаже тогда же было отвергнуто лидерами ВЦИК Н.С. Чхеидзе и И.Г. Церетели).

Специально исследовавший этот вопрос амер. историк Дж.Ф. Кен-нан пришёл к выводам, что "на каждом шагу обнаруживаются серьёзные несоответствия между обстоятельствами, о к-рых идёт речь в документах (о получении нем. денег- Автор), и общеизвестными ист. фактами" ("The Jornal of Modem History", v. 28, № 2, June, 1956, p. 137): "...немцы не испытывали никаких иллюзий относительно личной порядочности большевист. лидеров" (там же, с. 154); рук-во воен. разведки Врем. пр-ва после Июльских событий "было крайне заинтересовано выяснить связи между большевиками и немцами".

17 июля Ленин был согласен на арест, но ЦК принял решение о его переходе на нелегальное положение, и в тот же день Ленин покинул Петроград, скрываясь сначала (вместе с Зиновьевым) на оз. Разлив (до 8 авг.), а затем в Финляндии.



Для всех интересующихся: инфо о революции 1905 года.
There's just too much that time cannot erase
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: 1917

Post by adb »

IMHO фигня. Дело ни в Ленине, ни в Германии, ни в царе и не в войне. "Так получилось". Просто так сложилась ситуация, что вроде как изменения шли в нужную сторону, но критическая масса уже была превышена. Потому убили Столыпина и все завертелось.
dv2004 - winner
Новичок
Posts: 24
Joined: 26 Oct 2003 21:05

Post by dv2004 - winner »

Безусловно виноват прежде всего никчемный Николай. совершенно не годившийся для этой роли и даже женившийся по-любви, что неприемлимо для монарха.

кстати опрос сформулирован некорректно. ленин не может быть при чем хотя бы потому что главное событие 1917 - февральская революция, свергнувшая какую-никакую но законную власть.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Не очень корректно сформулированый вопрос. В 1917 году было как минимум два решающих события. Февральская революция и Октябрьский переворот. Вы о каком спрашиваете?
Из ваших коментариев я понял, что о Октябрьском. Просто прошу уточнить.
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Re: 1917

Post by stoli »

Звездочёт wrote: "Социализм, - подчёркивал Ленин, - ставится нами не как прыжок, а как практич. выход из создавшейся разрухи" (ПСС, т. 31, с. 446).



http://lib.ru/PELEWIN/chr_wrld.txt

;)
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

А чем вам не нравится официальная версия из советских учебников "Верхи не хотят жить по-новому, низы не могут жить по-старому", кроме того, что это официальная версия из советских учебников? :)
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

SK1901 wrote:А чем вам не нравится официальная версия из советских учебников "Верхи не хотят жить по-новому, низы не могут жить по-старому", кроме того, что это официальная версия из советских учебников? :)

Потому что эта формулировка для революции а не переворота.
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

Большевикам повезло, как везёт иногда радикало-популистам, как повезло в своё время Гитлеру, французкой диктатуре Марата, исламо-социалистической диктатуре Нуссейна и прочая, прочая, прочая...

Момент ухватили...


_________
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

All of the above :roll:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Gennadiy wrote:Потому что эта формулировка для революции а не переворота.


Геннадий, да назовите хоть х..воротом. В любом случае эта формулировка хорошо описывает ситуацию в которой очень вероятна смена власти и строя в стране.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

SK1901 wrote:
Gennadiy wrote:Потому что эта формулировка для революции а не переворота.

Геннадий, да назовите хоть х..воротом. В любом случае эта формулировка хорошо описывает ситуацию в которой очень вероятна смена власти и строя в стране.

Я к тому что данные условия (ну те, про низы и верхи) привели к Февральской революции. Вот она считаю была предопределна. А вот Октябрьского переворота вполне могло бы не быть. Совокупность субъективных факторов. На месте Ленина мог оказаться какой-нибудь Савенков. Народ бы разницы и не заметил.... Сначала....
Звездочёт
Уже с Приветом
Posts: 1048
Joined: 20 Sep 2001 09:01
Location: ФРГ

Post by Звездочёт »

Gennadiy wrote:Не очень корректно сформулированый вопрос. В 1917 году было как минимум два решающих события...Просто прошу уточнить.


Речь идёт о событиях всего 1917 года и о октябрьском Перевороте в частности.

Тем, кто думает, что опрос не точен, напомню, что участие в опросе - добровольное.
There's just too much that time cannot erase
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

Vernad wrote:Большевикам повезло, как везёт иногда радикало-популистам, как повезло в своё время Гитлеру, французкой диктатуре Марата, исламо-социалистической диктатуре Нуссейна и прочая, прочая, прочая...

Момент ухватили...


_________

А мне нравится мысль о том, что революцию задумывают романтики, делают прогматики, а пользуются плодами подонки.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Viktoria. wrote:
Vernad wrote:Большевикам повезло, как везёт иногда радикало-популистам, как повезло в своё время Гитлеру, французкой диктатуре Марата, исламо-социалистической диктатуре Нуссейна и прочая, прочая, прочая...

Момент ухватили...


_________

А мне нравится мысль о том, что революцию задумывают романтики, делают прогматики, а пользуются плодами подонки.

Бисмарк говаривал суть не так 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

Ну поправьте, расширим кругозор.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Viktoria. wrote:Ну поправьте, расширим кругозор.

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы" Отто фон Бисмарк.
Почувствуйте разницу 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

Гораздо лучше. А то меня всегда смущала способность рамантиков на какие-либо кардинальные действия.
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Post by Vlad G »

Понял, что не знаю истории 16г - начала 17г. То ли не училось это в школе, то ли я забыл. Ленин в разливе – это тогда было? Где можно почитать кратенько, не больше часа?
Вот конец октября 17г – другое дело, наша историчка, влюбленная в этот период даже устраивала экскурсию ленинским маршрутом.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Айсберг wrote:
Viktoria. wrote:Ну поправьте, расширим кругозор.

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы" Отто фон Бисмарк.

Не согласен с Бисмарком. Эту "революцию" и делали подонки и плодами ее пользовались они же.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

azaz wrote:
Айсберг wrote:
Viktoria. wrote:Ну поправьте, расширим кругозор.

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы" Отто фон Бисмарк.

Не согласен с Бисмарком. Эту "революцию" и делали подонки и плодами ее пользовались они же.

Ну почему же 8)
"Революцию" подготавливали в Лэнгли весьма умные люди. И не такие уж они подонки - работа у них такая.
Осуществляли её - воистину фанатики, которые, радостно мыча от возбуждения, лезли в августе 91-го на баррикады.
А плодами её воспользовались суть проходимцы.

Прав Бисмарк :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Айсберг wrote: Осуществляли её - воистину фанатики, которые, радостно мыча от возбуждения, лезли в августе 91-го на баррикады.
А плодами её воспользовались суть проходимцы.

Э, дорогой Айсберг,
или это не Вы живете на доходы с акций?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

vovap wrote:
Айсберг wrote: Осуществляли её - воистину фанатики, которые, радостно мыча от возбуждения, лезли в августе 91-го на баррикады.
А плодами её воспользовались суть проходимцы.

Э, дорогой Айсберг,
или это не Вы живете на доходы с акций?

Не я 8)
Но вот если бы не эти проходимцы - то имел бы шанс. Впрочем, этот шанс уже скоро и так появится, ибо проходимцев сейчас давят как вшей 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
FAS
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: Georgia, USA

Post by FAS »

[quote:4d5faf6630="Айсберг"]Впрочем, этот шанс уже скоро и так появится, ибо проходимцев сейчас давят как вшей 8)[/quote:4d5faf6630]
Почему-то "Собачье сердце" вспомнилось, за точность не ручаюсь, "уж мы давили кошек, давили, давили".
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

FAS wrote:
Айсберг wrote:Впрочем, этот шанс уже скоро и так появится, ибо проходимцев сейчас давят как вшей 8)

Почему-то "Собачье сердце" вспомнилось, за точность не ручаюсь, "уж мы давили кошек, давили, давили".

"Душили, душили" для точности.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Размышлизм.

Эх, Аврора, где же был твой Айсберг?
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.

Return to “Политика”