Джордж Буш - это Ваш президент?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Nov 2003 20:47

Balder wrote:Мы говорим об отношении к иммиграции вообще, а не к конкретной акции по квотам на рабочие визы.

Между прочим тот закон влючает положени о возможности остаться более 6 лет пока делают ГК.

А если говорить об H1, то поинтересуйтесть позицией многих республиканцев по поводу EBGC. Или Вам нравится идея: поработал 6 лет - пшел вон?

Ссылочку не подкините? А то я первый раз об этом слышу. Мне то все больше выступления демократов по поводу вытеснения бедных Американцев злыми Н1-ками попадались.

u0999 · Post by **u0999** » 07 Nov 2003 20:52

vsf wrote:По моим наблюдениям, типичнйы сторонник демократов:
1) Житель метро ареас (согласен!)

2) Более того - проживает прямо в даунтауне!
3) Майнорити (пожалуй, даже в ЛЮБОМ смысле)

2 и 3 как правило совпадают :wink:

4) Без образования (но умеет петь, плясать и играть в баскетбол)
5) Без работы
6) Без желания ее найти
7) Любит кататься, а не саночки возить.

зато с желанием получить репарации или что-еще-там-мне-все -должны-и-недодали-и-ваще-несправедливо-обидели-на-веки-веков

8 ) Душевный

ага ...

и добрый, особенно за чужой счет

Balder · Post by **Balder** » 07 Nov 2003 21:01

Gennadiy wrote:
Balder wrote:Мы говорим об отношении к иммиграции вообще, а не к конкретной акции по квотам на рабочие визы.

Между прочим тот закон влючает положени о возможности остаться более 6 лет пока делают ГК.

Да я вообще говорю о республиканской концепции иммиграции, а не об одном иммиграционном законе, хотя и имеющеим прямое отношение к нам. Общая тенденция у них - максимально ограничить иммиграцию в США.

Gennadiy wrote:
А если говорить об H1, то поинтересуйтесть позицией многих республиканцев по поводу EBGC. Или Вам нравится идея: поработал 6 лет - пшел вон?

Ссылочку не подкините? А то я первый раз об этом слышу. Мне то все больше выступления демократов по поводу вытеснения бедных Американцев злыми Н1-ками попадались.

Gennadiy, ну что Вы как Справочник™ ссылки на очевидные вещи просите? Неужели сложно в гугле посмотреть? Он столько ссылок выкинет на предложения республиканцев по иммиграционным вопросам.

Balder · Post by **Balder** » 07 Nov 2003 21:04

vsf wrote:По моим наблюдениям, типичнйы сторонник демократов:
1) Житель метро ареас (согласен!)
2) Более того - проживает прямо в даунтауне!
3) Майнорити (пожалуй, даже в ЛЮБОМ смысле)
4) Без образования (но умеет петь, плясать и играть в баскетбол)
5) Без работы
6) Без желания ее найти
7) Любит кататься, а не саночки возить.
8 ) Душевный

В Bay Area?! Вы шутите?

Справочник · Post by **Справочник** » 07 Nov 2003 21:07

vsf wrote:
По моим наблюдениям, типичнйы сторонник демократов:
1) Житель метро ареас (согласен!)
2) Более того - проживает прямо в даунтауне!
3) Майнорити (пожалуй, даже в ЛЮБОМ смысле)
4) Без образования (но умеет петь, плясать и играть в баскетбол)
5) Без работы
6) Без желания ее найти
7) Любит кататься, а не саночки возить.
8 ) Душевный

Nice!

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Nov 2003 21:08

Balder wrote:Да я вообще говорю о республиканской концепции иммиграции, а не об одном иммиграционном законе, хотя и имеющеим прямое отношение к нам. Общая тенденция у них - максимально ограничить иммиграцию в США.

У них нет идеи ПОЛНОСТьЮ прекратить иммиграцию. Насколько Я знаю - идея сократить "невыгодную" эмиграцию: беженцы и прочие угнетенные. А брать только "полезных".

Gennadiy wrote:
А если говорить об H1, то поинтересуйтесть позицией многих республиканцев по поводу EBGC. Или Вам нравится идея: поработал 6 лет - пшел вон?

Ссылочку не подкините? А то я первый раз об этом слышу. Мне то все больше выступления демократов по поводу вытеснения бедных Американцев злыми Н1-ками попадались.

Gennadiy, ну что Вы как Справочник™ ссылки на очевидные вещи просите? Неужели сложно в гугле посмотреть? Он столько ссылок выкинет на предложения республиканцев по иммиграционным вопросам.

Предложений много по поводу беженцев, нелегалов, лотареи. Но по поводу EBGC я встречал до сих пор только положительные отзывы. Не исключено есть и другие. Вот и прошу ссылку.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Nov 2003 21:09

Balder wrote:
vsf wrote:По моим наблюдениям, типичнйы сторонник демократов:
1) Житель метро ареас (согласен!)
2) Более того - проживает прямо в даунтауне!
3) Майнорити (пожалуй, даже в ЛЮБОМ смысле)
4) Без образования (но умеет петь, плясать и играть в баскетбол)
5) Без работы
6) Без желания ее найти
7) Любит кататься, а не саночки возить.
8 ) Душевный

В Bay Area?! Вы шутите?

А при чем тут Социалистическая Республика Калифорния? Там же видно, откуда человек пишет.

ALK · Post by **ALK** » 07 Nov 2003 21:09

1. По собственно вопросу в топике. Так, как он был сформулирован, я вынужден был отметить, что Буш - мой президент, к сожалению.
2. Географическое распределение. Оба берега, а также Мидвест там, где жизнь получше - Миннесота, Иллинойс - голосуют за демократов, середина, юг и всяческие Дакоты - за распубликанцев. Нельзя не заметить того, что в краях, голосующих за демократов, как образовательный уровень, так и уровень доходов выше, чем в тех местах, где голосуют за республиканцев. Потому мне не кажется весьма правдивым образ демократов, который нам здесь пытаются нарисовать. Я, кстати, голосовал за Гора, как и большинство избирателей.
3. Спорить по поводу законности избрания Буша уже даже и не смешно. Хотя мне, лично, и не нравится нынешняя система выбора президента, но ничего поделать здесь невозможно. Крики насчет результатов во Флориде просьба не предлагать.
4. Еще более меня раздражает система primaries, в которой наиболее весомы результаты в штатах, которые даже и не являются "демократическими". Т.е. мнение 2.5 человек в богом забытой Айове важнее, чем мнеие тысячи демократов в Калифорнии. Маразм.
5. Я могу представить себе, что я проголосую за республиканца, но никак не за Буша младшего, меня раздражает тот факт, что глава страны владеет английским хуже меня, поганого иммигранта. Ну не уважаю я людей с таким уровнем интеллекта и образования.

stoli · Post by **stoli** » 07 Nov 2003 21:12

vsf wrote:По моим наблюдениям, типичнйы сторонник демократов:
1) Житель метро ареас (согласен!)
2) Более того - проживает прямо в даунтауне!
3) Майнорити (пожалуй, даже в ЛЮБОМ смысле)
4) Без образования (но умеет петь, плясать и играть в баскетбол)
5) Без работы
6) Без желания ее найти
7) Любит кататься, а не саночки возить.
8 ) Душевный

Почему опиум для народа?! :mrgreen:

u0999, ну как Вы все еще не согласны со цитатой? :roll:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Nov 2003 21:13

ALK wrote:5. Я могу представить себе, что я проголосую за республиканца, но никак не за Буша младшего, меня раздражает тот факт, что глава страны владеет английским хуже меня, поганого иммигранта. Ну не уважаю я людей с таким уровнем интеллекта и образования.

Одно дело человек, другое партийная программа. С человеком труднее угадать, вот многие на программу и ориентируются.
И у демократов тоже проколы в человеческом плане были. Вспомните того же Джимми Картера.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Nov 2003 21:15

stoli wrote:Почему опиум для народа?!

u0999, ну как Вы все еще не согласны со цитатой?

Ну вы же не будете спорить что минорити в абсолютном большинстве голосуют за демократов? :wink:

u0999 · Post by **u0999** » 07 Nov 2003 21:15

ALK wrote:2. Географическое распределение. Оба берега, а также Мидвест там, где жизнь получше - Миннесота, Иллинойс - голосуют за демократов, .

небольшая поправочка, не знаю про Миннесоту, но в ИЛ штат как правило голосует за республиканцев, а вот Чикаго и прилегающая округа - за демократов. Mayor Daley democratic machine, понимаете ли :wink:

По населению чикаго наверное побольше всего остального штата.... Кстати, vsf выше ИМО очень точно опИсывает типичных чикагских избирателей

stoli · Post by **stoli** » 07 Nov 2003 21:17

u0999 wrote:
stoli wrote:Блумберг, хоть своей дурацкой борьбой с курением и достал вконец (и полетит за нее скорей всего), как раз республиканец. А вот Ваши Буш и Ко.. Я уже как-то эту статью тут постил:

ну ясное дело пратии видоизменились: либеральные демократы стали близки или очень близки к социалистам.

1) Что такое "социалисты"
2) Если Вы имеете ввиду социалистов европейского толка, то простите даже Кусинич по их меркам будет центрист, а Дин - вообще скорее правый :roll:

хотя 'фашизма' у республиканцев не вижу. излишняя религиозность и замешанность идеологии на религии у крайне правой части - да. но это ИМо не фашизм. и уж конечно стеретип что республиканцы - <lot of boring old white guys who sit in quiet rooms making sober decisions to stabilize and sustain a system of corporate rule...> несколько устарел, как и то что все они на Мидвесте . Мне кажется многие причисляют себя к республиканцам потому что не хотят 'победившего социализма'.

Правильно. Не самый плохой и нужный стереотип устарел. На его место пришел экстримизм. Но "ничего не вижу" :pain1:

ALK · Post by **ALK** » 07 Nov 2003 21:19

u0999 wrote:небольшая поправочка, не знаю про Миннесоту, но в ИЛ штат как правило голосует за республиканцев, а вот Чикаго и прилегающая округа - за демократов. Mayor Daley democratic machine, понимаете ли По населению чикаго наверное побольше всего остального штата.... Кстати, vsf выше ИМО очень точно опИсывает типичных чикагских избирателей

Насколько мне помнится, в самом Чикаго около 2.5 миллиона, а в остальном Chicagoland около 8 мил. Потому Daley хоть и влиятельная фигура, но не в suburbs.

stoli · Post by **stoli** » 07 Nov 2003 21:21

Gennadiy wrote:
stoli wrote:Почему опиум для народа?!

u0999, ну как Вы все еще не согласны со цитатой?

Ну вы же не будете спорить что минорити в абсолютном большинстве голосуют за демократов?

И что с того? Сам Вы, простите, кто? Или вы считаете, что голосуя за республиканцев вы становитесь как бы выше и богаче этих "минорити"? :pain1:

Опять же, дело не в республиканской партии, против которой я в принципе ничего особенно не имею, кроме религиозных бредней. Дело в "neoconservatives" и произведенной ими трансформации этой партии и страны, цитатку о которой вы можете прочесть в моем посте на предыдущей странице.

vsf · Post by **vsf** » 07 Nov 2003 21:25

Balder wrote:
vsf wrote:По моим наблюдениям, типичнйы сторонник демократов:
1) Житель метро ареас (согласен!)
2) Более того - проживает прямо в даунтауне!
3) Майнорити (пожалуй, даже в ЛЮБОМ смысле)
4) Без образования (но умеет петь, плясать и играть в баскетбол)
5) Без работы
6) Без желания ее найти
7) Любит кататься, а не саночки возить.
8 ) Душевный

В Bay Area?! Вы шутите?

Нет, в Америке. Она в последнее время растет вглубь и вширь. Уже есть поселения на восточном берегу даже.

u0999 · Post by **u0999** » 07 Nov 2003 21:26

stoli wrote:2) Если Вы имеете ввиду социалистов европейского толка, то простите даже Кусинич по их меркам будет центрист, а Дин - вообще скорее правый
.....
Правильно. Не самый плохой и нужный стереотип устарел. На его место пришел экстримизм. Но "ничего не вижу"

2)ну это пока... дайте еще лет 10.....

назовите пример экстримизма. мне например старание демократов согнуть всех в бараний рог политкоректностью лишь бы всяким громковопящим группам (начиная от сексменьшинств и кончая нацменьшинствами) было комфортно кажется весьма экстремальным.
Вот пример: удаление '10 заповедей' из суда в Алабаме - я лично могу в них не верить, но я прекрасно отдаю себе отчет в том что ЭТА страна была основана людьми которые в это верили и зиждется на их традициях. у меня был выбор либо смириться, либо не приезжать сюда. Но почему то в угоду кому то кто может быть оскорблен нахождением 10 заповедей в суде их удалили....

Capricorn · Post by **Capricorn** » 07 Nov 2003 21:26

ALK wrote:, где жизнь получше - .. Иллинойс - голосуют за демократов...

Как голосовал Иллинойс:
Красныи цвет Gore, синии- Bush. Победил Gore 54%, Bush 42%

u0999 · Post by **u0999** » 07 Nov 2003 21:28

ALK wrote:
u0999 wrote:небольшая поправочка, не знаю про Миннесоту, но в ИЛ штат как правило голосует за республиканцев, а вот Чикаго и прилегающая округа - за демократов. Mayor Daley democratic machine, понимаете ли По населению чикаго наверное побольше всего остального штата.... Кстати, vsf выше ИМО очень точно опИсывает типичных чикагских избирателей

Насколько мне помнится, в самом Чикаго около 2.5 миллиона, а в остальном Chicagoland около 8 мил. Потому Daley хоть и влиятельная фигура, но не в suburbs.

ну сабарбы все же считаются 'большим Чикаго'. и мне кажется что не 8 млн (если не меньше)- это включая Чикаго, а не в дополнение. К тому же, население в чикаго голосует гораздо активнее - надо об'яснять как и почему? :wink:

У Дейли например даже мертвые ходят на выборы

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Nov 2003 21:31

stoli wrote:И что с того? Сам Вы, простите, кто? Или вы считаете, что голосуя за республиканцев вы становитесь как бы выше и богаче этих "минорити"?

Вы просто посмотрите с другой стороны. Партия (в идеале) выполняет заказы своих избирателей. То есть в данном случае ее програма в значительной мере из заказов минорити даунтаунов. У меня простите с ними общих интересов нет.

Опять же, дело не в республиканской партии, против которой я в принципе ничего особенно не имею, кроме религиозных бредней. Дело в "neoconservatives" и произведенной ими трансформации этой партии и страны, цитатку о которой вы можете прочесть в моем посте на предыдущей странице.

Опять таки все становится на свои места если посмотреть на избирателей. Республиканцы традиционно опирались на средний класс. Этот класс сильно испугался. Испуг пройдет - все вернется на круги своя. Республиканцы качнулись вместе со своим электоратом.
Бывают конечно партийные перевороты радикально меняющие избирательную базу партии (типа переворота 60-ых в демократической партии) - со сейчас вроде ничего подобного не наблюдается.

Справочник · Post by **Справочник** » 07 Nov 2003 21:32

А кто был Линдон Джонсон? (Вьетнам)
А Трумен? (бомбёжка Хиросимы)

vsf · Post by **vsf** » 07 Nov 2003 21:37

Справочник wrote:А кто был Линдон Джонсон? (Вьетнам)
А Трумен? (бомбёжка Хиросимы)

А где же старик Kлинтон, любивший потрясти своими причиндалами и в Югославии, и в Африке и далее везде...

stoli · Post by **stoli** » 07 Nov 2003 21:43

u0999 wrote:
stoli wrote:2) Если Вы имеете ввиду социалистов европейского толка, то простите даже Кусинич по их меркам будет центрист, а Дин - вообще скорее правый
.....
Правильно. Не самый плохой и нужный стереотип устарел. На его место пришел экстримизм. Но "ничего не вижу"

2)ну это пока... дайте еще лет 10.....

Ну вот. У Айберга и то прогнозы на куда более определенные промежутки времени.

назовите пример экстримизма. мне например старание демократов согнуть всех в бараний рог политкоректностью лишь бы всяким громковопящим группам (начиная от сексменьшинств и кончая нацменьшинствами) было комфортно кажется весьма экстремальным.

Ну, идеальных нет.

Вот пример: удаление '10 заповедей' из суда в Алабаме - я лично могу в них не верить, но я прекрасно отдаю себе отчет в том что ЭТА страна была основана людьми которые в это верили и зиждется на их традициях. у меня был выбор либо смириться, либо не приезжать сюда. Но почему то в угоду кому то кто может быть оскорблен нахождением 10 заповедей в суде их удалили....

Вам от этих заповедей холодно или жарко? :pain1:

Ну давайте вспомним Ашкрофта и одетое правосудие и еще кучу таких же вещей. По сути это на что-то влияет?
Опять же, люди которые основали страну еще и "ведьм" жгли. И неграми владели? И что? Меня эта странная религиозность наоборот удивляет. Вроде цивилизованная страна :pain1:

ALK · Post by **ALK** » 07 Nov 2003 21:45

u0999 wrote:Вот пример: удаление '10 заповедей' из суда в Алабаме - я лично могу в них не верить, но я прекрасно отдаю себе отчет в том что ЭТА страна была основана людьми которые в это верили и зиждется на их традициях. у меня был выбор либо смириться, либо не приезжать сюда. Но почему то в угоду кому то кто может быть оскорблен нахождением 10 заповедей в суде их удалили....

Не совсем так, точнее совсем не так.

1. До того, как у них появился новый начальник 10 заповедей там не стояли. Он их совсем недавно приволок.

2. Убрали их не потому, что они кого-то оскорбляли, а потому, что присутствие их там нарушало конституцию.

stoli · Post by **stoli** » 07 Nov 2003 21:50

Gennadiy wrote:Вы просто посмотрите с другой стороны. Партия (в идеале) выполняет заказы своих избирателей. То есть в данном случае ее програма в значительной мере из заказов минорити даунтаунов. У меня простите с ними общих интересов нет.
...
Опять таки все становится на свои места если посмотреть на избирателей. Республиканцы традиционно опирались на средний класс.

Ну понятно. Т.е. вы откуда-то взяли это "средний класс голосует за республиканцев" (что очень далеко от правды), хотите чтобы Вас считали средним классом, поэтому поддерживаете республиканцев. Ну-ну.
Насчет "заказов" - а у республиканцев откуда заказы? Поверьте, с теми кто их заказывает, у вас общих интересов еще меньше, чем с негром из даунтауна. И еще момент - в глазах их заказчиков вы от этих негров особо и не отличаетесь

Если вы следите за новостями, стараниями этих ребят, Америка в последнее время все больше расслаивается на сверхбогатых и бедных, ваш любимый средний класс тает. Но "лишь бы не было войны", пардон, терроризма.

Этот класс сильно испугался. Испуг пройдет - все вернется на круги своя. Республиканцы качнулись вместе со своим электоратом.

Вы путаете причину и следствие.
Этот класс сознательно пугают. Люди с помощью подтасовок пришедшие к власти.