зачем бомбят в Ираке?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

зачем бомбят в Ираке?

Post by Колхозник »

Народ, а зачем бомбят пустые дома в Ираке? Какой смысл-то? Просто дурдом. Они еще и бульдозеры бы пригнали чтобы дома ломать, как в Израиле. Еще чуть-чуть и тоже начнут просто расстреливать фермеров целыми деревнями мол они замаскировавшеся партизаны.

http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/18/sprj.irq.tactics/index.html


По-моему просто от бессилия. А это еще один признак надвигающегося Вьетнама 2 или Aфганистана 2 или Палестины 2.

Дааа.... Пора сматываться с позором. :pain1: Теперь, думается, алтернативы уже нет..
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by DmitryMA »

Колхозник wrote:Народ, а зачем бомбят пустые дома в Ираке? ....


Для араба потеря дома - страшнее чем смерть.
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
voron999
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 20 May 2001 09:01
Location: Урал --> Москва --> Midwest USA

Post by voron999 »

Это точно плохой признак. От бомбежки домов партизан будет больше а не меньше.. :pain1:
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by Domicianus »

DmitryMA wrote:
Колхозник wrote:Народ, а зачем бомбят пустые дома в Ираке? ....


Для араба потеря дома - страшнее чем смерть.


Значит, после потери дома араб бояться смерти уже не будет, спокойно сядет за руль начинённого взрывчаткой грузовика и взорвёт десяток-другой оккупантов. Очень умная политика, ничего не скажешь.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by DmitryMA »

Domicianus wrote:
DmitryMA wrote:
Колхозник wrote:Народ, а зачем бомбят пустые дома в Ираке? ....


Для араба потеря дома - страшнее чем смерть.


Значит, после потери дома араб бояться смерти уже не будет, спокойно сядет за руль начинённого взрывчаткой грузовика и взорвёт десяток-другой оккупантов. Очень умная политика, ничего не скажешь.


Практика показывает обратное.
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by Domicianus »

DmitryMA wrote:
Domicianus wrote:
DmitryMA wrote:
Колхозник wrote:Народ, а зачем бомбят пустые дома в Ираке? ....


Для араба потеря дома - страшнее чем смерть.


Значит, после потери дома араб бояться смерти уже не будет, спокойно сядет за руль начинённого взрывчаткой грузовика и взорвёт десяток-другой оккупантов. Очень умная политика, ничего не скажешь.


Практика показывает обратное.


Какая практика? Где? В какой стране такие методы позволили подавить партизанское движение?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

В Турции - движение курдских сепаратистов (марксистов из Рабочей партии Курдистана) - подавлено. Их лидер - в тюрьме. Это - один из последних примеров. Могу еще привести примеры, если вас это так беспокоит.
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmitryMA wrote:В Турции - движение курдских сепаратистов (марксистов из Рабочей партии Курдистана) - подавлено. Их лидер - в тюрьме. Это - один из последних примеров. Могу еще привести примеры, если вас это так беспокоит.


А что, турки взрывали дома курдского мирного населения? Кстати, речь-то вроде об арабах шла, а курды - они явно не арабы. Да и Рабочая партия Курдистана вроде бы как не "подавлена", а сама согласилась перейти к невоенным методам в обмен на замену Оджалану смертной казни пожизненным заключением.
Насчёт других примеров - давайте, приводите. Только про арабов, пожалуйста. Интифада давно закончилась?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Domicianus wrote:Насчёт других примеров - давайте, приводите. Только про арабов, пожалуйста. Интифада давно закончилась?

Интифада сейчас не идет ни в какое сравнение с интифадой два и три года назад. Количество трактов в единицу времени меньше раз в 7. Пока Израиль не реоккупировал территории, теракты шли нон-стоп.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Domicianus wrote:
А что, турки взрывали дома курдского мирного населения?

Вырезали целые деревни.

Domicianus wrote: Кстати, речь-то вроде об арабах шла, а курды - они явно не арабы.


Дело не в арабах как в народе а в восточной ментальности

Domicianus wrote:
Да и Рабочая партия Курдистана вроде бы как не "подавлена", а сама согласилась перейти к невоенным методам в обмен на замену Оджалану смертной казни пожизненным заключением.


Она не просто подавлена. Она физически унитожена. Т.е. все ее руководство убито или сидит в тюрьме.

Domicianus wrote:
Насчёт других примеров - давайте, приводите. Только про арабов, пожалуйста. Интифада давно закончилась?


Давайте про арабов. Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек). Если вас интересуют названия деревень - Бурдус и Кибья (тогда - принадлежали Иордании, теперь - палестинская автономия).

Сирийский диктатор Асад подавил восстание исламистов в 70-х годах, разрушив свой собственный город (Хама, если я не ошибаюсь). Подействовало.

Иорданский король Хуссейн подавил мятеж палестинцев у себя в стране в 1972г разрушив танками лагеря палестинских беженцев - "Черный сентябрь" (десятки тысяч погибших палестинцев). Тоже подействовало.

Еще нужны примеры?
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by Vlad G »

Колхозник wrote:Они еще и бульдозеры бы пригнали чтобы дома ломать, как в Израиле. Еще чуть-чуть и тоже начнут просто расстреливать фермеров целыми деревнями мол они замаскировавшеся партизаны.

Мне показалось подозрительным, что слово "тоже" относится к Израилю. Вы наверное ошиблись и имели в виду другие страны?
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by DmitryMA »

Vlad G wrote:
Колхозник wrote:Они еще и бульдозеры бы пригнали чтобы дома ломать, как в Израиле. Еще чуть-чуть и тоже начнут просто расстреливать фермеров целыми деревнями мол они замаскировавшеся партизаны.

Мне показалось подозрительным, что слово "тоже" относится к Израилю. Вы наверное ошиблись и имели в виду другие страны?


Колхозник не ошибся. Он сказал то, что хотел сказать, прекрасно зная, что это - ложь.
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmitryMA wrote:
Domicianus wrote:
А что, турки взрывали дома курдского мирного населения?

Вырезали целые деревни.


О да, это очень достойный пример для армии Светоча Демократии... именно так и надо действовать в Ираке.

DmitryMA wrote:
Domicianus wrote: Кстати, речь-то вроде об арабах шла, а курды - они явно не арабы.


Дело не в арабах как в народе а в восточной ментальности


А у вьетнамцев какая ментальность? Их ведь тоже в своё время жгли целыми деревнями - и какой результат?

DmitryMA wrote:
Domicianus wrote:
Да и Рабочая партия Курдистана вроде бы как не "подавлена", а сама согласилась перейти к невоенным методам в обмен на замену Оджалану смертной казни пожизненным заключением.


Она не просто подавлена. Она физически унитожена. Т.е. все ее руководство убито или сидит в тюрьме.


Здрасьте приехали! А это кто - зелёные человечки что ли?

Турецкий спецназ обезвредил боевиков
[20:15/18.11.2003]

18 ноября Министр внутренних дел Турции заявил, что полицейский спецназ взял штурмом здание суда, захваченное курдскими боевиками, и освободил заложников. Как сообщает агентство Reuters, полиция применила слезоточивый газ и арестовала всех боевиков. О том, пострадал ли кто-то из заложников, не сообщается.
Ранее турецкое телевидение сообщило, что курдские боевики совершили нападение на здание суда в центре Стамбула и взяли в заложники нескольких судей. Группа из примерно 20 боевиков требовала освободить находящегося в тюрьме лидера курдского сепаратистского движения Абдуллу Оджалана. Лидер Курдской рабочей партии Абдулла Оджалан, смертный приговор которому заменен на пожизненное заключение судом государственной безопасности Турции, не имеет права на досрочное освобождение.


Курдская рабочая партия жива-здорова. Называется она теперь Конгресс свободы и демократии Курдистана, возглавляет её Осман Оджалан - брат Абдуллы Оджалана. И, судя по всему, её перемирие с турецкими властями заканчивается. Так что не спешите хоронить Курдскую рабочую партию :)

DmitryMA wrote:
Domicianus wrote:
Насчёт других примеров - давайте, приводите. Только про арабов, пожалуйста. Интифада давно закончилась?


Давайте про арабов. Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек). Если вас интересуют названия деревень - Бурдус и Кибья (тогда - принадлежали Иордании, теперь - палестинская автономия).
[....]
Еще нужны примеры?


Подождите, подождите. Что значит "арабский террор в 1950-х годах прекратился"? А кто ж тогда сейчас каждую неделю в Израиле то взрывает, то ракетами пуляет - марсианские диверсанты что ли? Поищите другие примеры какие-нибудь.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by Domicianus »

DmitryMA wrote:
Vlad G wrote:
Колхозник wrote:Они еще и бульдозеры бы пригнали чтобы дома ломать, как в Израиле. Еще чуть-чуть и тоже начнут просто расстреливать фермеров целыми деревнями мол они замаскировавшеся партизаны.

Мне показалось подозрительным, что слово "тоже" относится к Израилю. Вы наверное ошиблись и имели в виду другие страны?


Колхозник не ошибся. Он сказал то, что хотел сказать, прекрасно зная, что это - ложь.


DmitryMA wrote:Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек). Если вас интересуют названия деревень - Бурдус и Кибья (тогда - принадлежали Иордании, теперь - палестинская автономия).


Вы бы как-нибудь бы определились уже - ложь или не ложь...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Post by Vlad G »

Domicianus, а разве это было в Израиле? DmitryMA вроде по русски написал, что это было в Иордании.
Так что тут и определяться нечего – то, что написал Колхозник есть ложь.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Vlad G wrote:Domicianus, а разве это было в Израиле? DmitryMA вроде по русски написал, что это было в Иордании.
Так что тут и определяться нечего – то, что написал Колхозник есть ложь.


Повторяю ещё раз (тоже по-русски):

Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израильский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек). Если вас интересуют названия деревень - Бурдус и Кибья (тогда - принадлежали Иордании, теперь - палестинская автономия).


Кстати, если уж к словам цепляться - то в сообщении Колхозника "в Израиле" относилось только к "дома ломать", а про место действия "расстреливать фермеров целыми деревнями" у него ничего не сказано. Или мероприятие "израильский спецназ стер с лица земли 2 деревни" не эквивалентно действию "расстреливать фермеров целыми деревнями"?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Post by Vlad G »

Domicianus wrote:Кстати, если уж к словам цепляться - то в сообщении Колхозника "в Израиле" относилось только к "дома ломать", а про место действия "расстреливать фермеров целыми деревнями" у него ничего не сказано.

А давайте, как я предлагал, подождем самого колхозника? У него и узнаем, к чему относилось "тоже".

Domicianus wrote:Или мероприятие "израильский спецназ стер с лица земли 2 деревни" не эквивалентно действию "расстреливать фермеров целыми деревнями"?

Конечно нет. Растрел - это когда безоружных к краю оврага, примерно как во времена Ленина-Сталина, или в Чечне последние годы.
Насколько я владею информацией, в 50х годах арабы не смогли сдержать свою ненависть по отношению к Израилю и занялись террором - убийства в израильских поселках. Из этих деревень (напомню, на территории Иордании) выходили и туда возвращались боевики. Так что это было акцией возмездия, а вовсе не тем, чем вам хочется это представить.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DmitryMA wrote:Давайте про арабов. Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек).

Прекратился? А сегодня что?
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Re: зачем бомбят в Ираке?

Post by Бродяга »

Колхозник wrote:Народ, а зачем бомбят пустые дома в Ираке? Какой смысл-то? Просто дурдом. Они еще и бульдозеры бы пригнали чтобы дома ломать, как в Израиле. Еще чуть-чуть и тоже начнут просто расстреливать фермеров целыми деревнями мол они замаскировавшеся партизаны.

http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/18/sprj.irq.tactics/index.html


По-моему просто от бессилия. А это еще один признак надвигающегося Вьетнама 2 или Aфганистана 2 или Палестины 2.

Дааа.... Пора сматываться с позором. :pain1: Теперь, думается, алтернативы уже нет..

Колхозник, так Афган 2 уже в процессе. Вертолёты сбивают, базы обстреливают. Малость оружия подкупят и тогда вообще абзац будет. В Афгане "освободители" только на базах сидят. Даже на вертолётах не летают. "Игл" и "Стрел" боятся.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

vovap wrote:
DmitryMA wrote:Давайте про арабов. Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек).

Прекратился? А сегодня что?

А это так, детские игрушки. :х
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

vovap wrote:
DmitryMA wrote:Давайте про арабов. Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек).

Прекратился? А сегодня что?


Между событиями 1953 и 2003 годов - интервал 50 лет. Другие люди, другие организации, другие мотивы.

Израиль знал несколько волн террора - в 1950 годах (прекратилась после вышеупомянутых событий; операция была проведена на вражеской территории и ценой жизни нескольки десятков иорданцев были спасены сотни израильтян. Согласитесь, для любого нормального правительства жизнь одного своего гражданина важнее жизни 10 (100, 1000) человек - граждан вражеского государства. В любом случае, террор прекратился на 20 лет).

В начале 1970-х годов - палестинские террористы проникали в Израиль с Иорданской территории (король Хуссейн фактически потерял контроль над страной). Та волна террора была прекращена совместными усилиями Израиля (рейды на лагеря палестинцев в Иордании с молчаливого согласия короля Хуссейна и "Черный сентябрь" - резня устроенная иорданской армией палестинцам на территории Иордании).

В начале 80-х годов - те же рейды с территории Ливана, кода уцелевшие палестинские террористы переместились после "Черного сентября". Была прекращена в результате "Ливанской войны" 1982 г и бегством палестинских террористов во главе с Арафатом в Тунис.

Интифада конца 80-х (которая была скорее акцией гражданского неповиновения чем террором) прекратилась сама в начале 90-х по экономическом причинам(камни кидать стало палестинцам невыгодно).

Нынешняя волна террора, развязанная Арафатом, прекратится при выполнении как минимум трех условий:
1. Физический уход Арафата (понимайте как хотите - естественная смерть, автокатастрофа, случайная пуля)
2. Создание укрепленной границы между палестинскими территориями и Израилем (сейчас эта граница существует только на карте).
3. Планомерный отстрел палестинских бовиков - колличество переходит в качество

Полностью прекратить террор (арабский, чеченский, курдский, баскский и любой другой) только военными средствами невозможно. Но сделать так, чтобы колличество жертв террора было на порядок меньше, чем жертв от автомобильных аварий - можно.


Это же относится к комментариям Доминикануса по поводу Курдской рабочей партии - их активность снизилась до такой степени, что не влияет на жизнь страны (отдельные теракты, к сожалению, происходят)
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Бродяга wrote:
vovap wrote:
DmitryMA wrote:Давайте про арабов. Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек).

Прекратился? А сегодня что?

А это так, детские игрушки. :х


Ну тогда в Норд-Осте тоже была детская игрушка. И на стадионе. И взрывы домов в 1999 (официальная версия) - тоже детские игрушки. Но эти "игрушки" не помешали российской армии уничтожить тысячи боевиков (и попутно тысячи не-боевиков).

Прежде чем обвинять кого-то и глупо шутить по поводу террора - посмотрите на себя. Почему "гипербореев" так волнует "Гондурас" (простите, ближневосточный конфликт). Неужели в "стране гипербореев" решены все проблемы? "Страна гипербореев" находится в глубоком "кирдыке" 85 лет и будет там находиться еще столько же или больше, если "Гондурас" будет интересовать "гипербореев" больше, чем свои собственные проблемы.
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

DmitryMA wrote:
Бродяга wrote:
vovap wrote:
DmitryMA wrote:Давайте про арабов. Арабский террор в 1950-х годах прекратился после того, как израилский спецназ стер с лица земли 2 деревни (погибло несколько десятков человек).

Прекратился? А сегодня что?

А это так, детские игрушки. :х


Ну тогда в Норд-Осте тоже была детская игрушка. И на стадионе. И взрывы домов в 1999 (официальная версия) - тоже детские игрушки. Но эти "игрушки" не помешали российской армии уничтожить тысячи боевиков (и попутно тысячи не-боевиков).

Прежде чем обвинять кого-то и глупо шутить по поводу террора - посмотрите на себя. Почему "гипербореев" так волнует "Гондурас" (простите, ближневосточный конфликт). Неужели в "стране гипербореев" решены все проблемы? "Страна гипербореев" находится в глубоком "кирдыке" 85 лет и будет там находиться еще столько же или больше, если "Гондурас" будет интересовать "гипербореев" больше, чем свои собственные проблемы.


Ну что ты как заевшая пластинка все темы в этом топике переводишь к России с обязательной защитой Израиля в промежутках? У тебя других примеров нет что-ли? Исчерпываются все познания? Так знают твою позицию тут все уже, зачем быть в каждой бочке затычкой? Все что ты тут говоришь по нескольку раз в день - это "Сам дурак". Хватит мусорить словами.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

alumnus wrote: ...
Ну что ты как заевшая пластинка все темы в этом топике переводишь к России с обязательной защитой Израиля в промежутках? У тебя других примеров нет что-ли?


На Израиль эту тему перевел не я. Вот сообщение Доминикануса:
Насчёт других примеров - давайте, приводите. Только про арабов, пожалуйста. Интифада давно закончилась?


И примеры привел исключительно по просьбам трудящихся.

Ну а Россия - так именно "гипербореев" -именно "гипербореев" а не русских/россиян (ну, во всяком случае на этом форуме) - больше всего беспокоит "Гондурас" (и еще неотвратимость "кирдыка")

Исчерпываются все познания? Так знают твою позицию тут все уже, зачем быть в каждой бочке затычкой? Все что ты тут говоришь по нескольку раз в день - это "Сам дурак". Хватит мусорить словами.


Фу, как неприлично. Видимо, мой предыдущий пост вас задел.
Ну ладно, эта ссылка посвящается лично вам (ну и еще кое кому):

http://www.ds.ru/ss1.htm
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

DmitryMA wrote:...
"Страна гипербореев" находится в глубоком "кирдыке" 85 лет и будет там находиться еще столько же или больше, если "Гондурас" будет интересовать "гипербореев" больше, чем свои собственные проблемы.


Если бы не "Страна гипербореев", то и "Гондураса" не существовало бы. Заселять некем было бы...
Привет.

Return to “Политика”