nastya12 wrote:А знаете почему ливанские (ну и израильские) арабы-христиане занимают произраильскую позицию? ... Потому что свои братья мусульмане прирежут, дай им волю... В еврейском государстве они могут спокойно жить, а вот в арабском им не поздоровится...
а в каком государстве сейчас живут ливанские арабы-христиане ???
В Канаде и в Штатах по большей части...
а почему не в родном Израиле ??? или вы имели ввиду что США и Канада - еврейские гос-ва ...
Ну чего ливанские арабы-христиане забыли в Израиле? Есть их там немного, те которые служили в армии южного Ливана, и потом были отправлены в Израиль, иначе бы Хизбалловцы их перерезали.
nastya12 wrote:Я имела в виду что почему-то с братьями-мусульманами они в арабском государстве жить не хотят (режут те их )...
я думаю что причина гораздо проще - рыба ищет где глубже, арабы-христиане, арабы мусульмане и евреи очень в большом кол-ве хотят жить в спокойном месте... а что касается того кто кого режет
nastya12 wrote: А к Израилю они (и израильские и ливанские арабы-христиане) вполне лояльны... И египетские арабы-копты тоже...
так вот насчет режет и лояльности заодно - все видно на примере Сабры и Шатилы
nastya12 wrote:А знаете почему ливанские (ну и израильские) арабы-христиане занимают произраильскую позицию? ... Потому что свои братья мусульмане прирежут, дай им волю... В еврейском государстве они могут спокойно жить, а вот в арабском им не поздоровится...
а в каком государстве сейчас живут ливанские арабы-христиане ???
В Канаде и в Штатах по большей части...
а почему не в родном Израиле ??? или вы имели ввиду что США и Канада - еврейские гос-ва ...
Ну чего ливанские арабы-христиане забыли в Израиле? Есть их там немного, те которые служили в армии южного Ливана, и потом были отправлены в Израиль, иначе бы Хизбалловцы их перерезали.
то есть с вашей точки зрения большинство арабов-христиан которые находятся на Ближнем Востоке таки живут в арабском государстве Ливан (или в других арабских государствах) за исключением небольшого числа недобитых коллаборационистов
Да живет, живет там много арабов-христиан (в Египте и в Ливане)... В арабских государствах... Мнение о национальной политике этих государств и о национальной политике большинства соотечественников-мусульман у них абсолютно однозначное и непечатное...К Израилю они как правило лояльны... Вы конечно можете обозватъ _всех_ ливанских арабов-христиан коллаборационстами и несознательными элементами , но это _не_ отдельная маленькая кучка...
Арабов-ливанцев здесь живет много, как правило это христиане, но есть и мусульмане, друг с другом они живут как правило, как разные югославы
nastya12 wrote:К Израилю они как правило лояльны... Вы конечно можете обозватъ _всех_ ливанских арабов-христиан коллаборационстами и несознательными элементами , но это _не_ отдельная маленькая кучка...
речь шла о кучке коллаборационистов, которые -> "eсть их там немного, те которые служили в армии южного Ливана, и потом были отправлены в Израиль" (ц) ваш соотечественник /???/ Katz... Вы очевидно с Katz не согласны и утверждаете что "_все_ ливанские арабы-христиане" живут в Израиле ??? сколько кстати в численном выражении "ливанскиx арабов-христиан" принял Израиль ???
DP wrote:Вы очевидно с Katz не согласны и утверждаете что "_все_ ливанские арабы-христиане" живут в Израиле ??? сколько кстати в численном выражении "ливанскиx арабов-христиан" принял Израиль ???
Я утверждаю что: 1) Ливанские арабы-христиане живут в Ливане, некоторые в иммиграции по понятным причинам... На Израиль они не претендуют, они претендуют на человеческую жизнь в Ливане...
2) Арабы-христиане на ближнем Востоке, как правило, лояльны к Израилю, и мягко говоря недовольны национальной политикой арабских государств, которые - мусульманские и их в лучшем случае притесняют, а в худшем попросту режут...
Вы, ДП, в свою очередь подозреваете что конфликт - между маленькой кучкой ливанцев-христиан-ренегатов и остальными ливанцами... То есть что у них конфликт из-за их поддержки Израиля...
...утверждение не верно... Конфликт между ливанцами христианами и мусульманами сушествовал задолго до армии Южного Ливана... Не все ливанцы, конечно, сражались в армии южного Ливана,но позиция по поводу национальной политики Ливана в их отношении у них единодушная...
Last edited by nastya12 on 24 Nov 2003 19:21, edited 1 time in total.
Спросите араба-христианина где он предпочтет жить: в Израиле или в арабской стране, где жил... Он ни на минуту не задумается, в Израиле конечно... И израильские арабы-христиане сто раз предпочтут Израиль палестинской республике...
DP wrote:что "_все_ ливанские арабы-христиане" живут в Израиле ??? сколько кстати в численном выражении "ливанскиx арабов-христиан" принял Израиль ???
Не совсем поняла в чем состоят ваши претензии к Израилю, что он притесняет арабов или что он не принял всех арабов которые признают его как государство и хотели бы в нем мирно жить?
DP wrote:то есть с вашей точки зрения большинство арабов-христиан которые находятся на Ближнем Востоке таки живут в арабском государстве Ливан (или в других арабских государствах) за исключением небольшого числа недобитых коллаборационистов
Да. В Ливане и в Египте. Я правда не знаю те что в Египте, арабы они или нет. В Израиле и в ПА тоже живут арабы-христиане. Места скоплений: Вифлеем, Назарет, Хайфа, Иерусалим. В Вифлееме их раньше было большинство, сейчас примерно 10%. Не любит их Арафат, и выживает всяческими способами.
DP wrote:Вы очевидно с Katz не согласны и утверждаете что "_все_ ливанские арабы-христиане" живут в Израиле ??? сколько кстати в численном выражении "ливанскиx арабов-христиан" принял Израиль ???
Я утверждаю что: 1) Ливанские арабы-христиане живут в Ливане, некоторые в иммиграции по понятным причинам... На Израиль они не претендуют, они претендуют на человеческую жизнь в Ливане...
то есть вы утверждаете что Арабы-Мусульмане имеют человеческую жизнь в Ливане, а Арабы-Христиане таковой не имеют ??? коллаборационистов помогавшим оккупантам в расчет не берем по понятным причинам
nastya12 wrote:2) Арабы-христиане на ближнем Востоке, как правило, лояльны к Израилю,
очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...
nastya12 wrote: и мягко говоря недовольны национальной политикой арабских государств, которые - мусульманские и их в лучшем случае притесняют,
как именно ??? кстати политика наверно все-таки не национальная, а религиозная...
DP wrote:то есть вы утверждаете что Арабы-Мусульмане имеют человеческую жизнь в Ливане, а Арабы-Христиане таковой не имеют ??? коллаборационистов помогавшим оккупантам в расчет не берем по понятным причинам
Да, именно это я и утверждаю... Что притесняют _всех_ ливанцев-христиан за то что они христиане и жизни им там не было задолго до всяких армий южного ливана...
DP wrote:очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...
А какой надо?
DP wrote: -Он и ваш соотечественник тоже -эт вряд ли...
Вы (а) американец, (б) - россиянин и он, думаю, так же...
Спросите араба-христианина где он предпочтет жить: в Израиле или в арабской стране, где жил... Он ни на минуту не задумается, в Израиле конечно... И израильские арабы-христиане сто раз предпочтут Израиль палестинской республике...
арабы-христиане (израильские или нет) "сионисты" до тех пор пока не добавишь в уравнение Канаду например ... впрочем и не только арабы.
nastya12 wrote:
DP wrote:что "_все_ ливанские арабы-христиане" живут в Израиле ??? сколько кстати в численном выражении "ливанскиx арабов-христиан" принял Израиль ???
Не совсем поняла в чем состоят ваши претензии к Израилю, что он притесняет арабов или что он не принял всех арабов которые признают его как государство и хотели бы в нем мирно жить?
никаких претензий - просто небольшие пожелания выполнять резолюции ООН в полном объеме.
DP wrote:то есть вы утверждаете что Арабы-Мусульмане имеют человеческую жизнь в Ливане, а Арабы-Христиане таковой не имеют ??? коллаборационистов помогавшим оккупантам в расчет не берем по понятным причинам
Да, именно это я и утверждаю... Что притесняют _всех_ ливанцев-христиан за то что они христиане и жизни им там не было задолго до всяких армий южного ливана...
интересно, а пишут что "In the parliamentary system there is a guarantee that the division of power will always be between the three main religious groups; i.e. a Maronite Christian President, a Sunni Muslim Prime Minister, and a Shi'a Muslim Speaker of the House."
nastya12 wrote:
DP wrote:очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...
...
)...
, но это _не_ отдельная маленькая кучка...
