Издержки демократии или немецко-исламский антисемитизм?

[DP]

a мне кажется что он (а) Канадец, (b) Израильтянин.

...(с) Россиянин.

ну вот - именно это (a) & (b) я имел ввиду говоря "эт вряд ли"...

[nastya12]

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Во-первых, вы путаете лояльность своему государству и лояльность официальному курсу правительства... По вашей логике получается что любой диссидент ренегат и предатель... ) Немцы-антифашисты, которые по вашей логике изменщики и колаборационисты , действовали в первую очередь в интересах своей же страны...

Во-вторых, можно быть одновременно лояльным Израилю и своей стране... Более того наблюдается закономерность - цивилизованные мусульманские страны (та же Турция например) с мусульманскими фундаменталистами борются, а с Израилем имеют дипломатические отношения...

[Helmsman]

Не совсем поняла в чем состоят ваши претензии к Израилю, что он притесняет арабов или что он не принял всех арабов которые признают его как государство и хотели бы в нем мирно жить?

никаких претензий - просто небольшие пожелания выполнять резолюции ООН в полном объеме.

Резолюции, на которые Вы, по-видимому, ссылаетесь(242 и т.п.?) согласно уставу того же ООН не носят обязательного характера. Так что, к счастью, пожелания останутся лишь пожеланиями.

[Katz]

очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...

А какой надо?

5 колонна

Лояльны. У меня на работе начальник араб-христианин из Ливана. Лоялен к Израилю. Не любит Сирию и мусульман.

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Он лоялен к своему государству, только ему не нравиться марионеточное правительство в руках Сирии. В 1982 году он поддерживал Израиль, т.к. хотел чтобы Сирию оттуда вышибли.

[Balder]

Скажите мне Балдер, как вы понимаете понятие анти-сионизм? И отличается ли это понятие от понятия антисемитизм?

Антисионизм? Несколько странное для меня понятие. Я бы (в отрыве от контекста) трактовал его как движение среди евреев не ехать в Израиль. Ну а если говорить применительно к реальности, то, вероятно, идея о том, что Израиль не имеет право на существование. Но это мое личное мнение, поправьте, если ошибаюсь.

Отличается ли от антисемитизма? Ну, согласно последней трактовке понятия антисемитизма, между осквернением могил евреев свастиками, восхвалением уничтожения евреев Гитлером и осуждением действий Израиля практически нет разницы. А профессора Королевской Академии наук Швеции - практически тоже самое, что и мюнхенские бритоголовые. Таким образом можно антисионизм можно смело приравнивать к антисемитизму.

[Balder]

Ведь государство оплачивало террористам даже помещение для занятий в кружке ислама...

Интересно, а как арабы относятся к тому, что евреям дают постоянное резиденство в Германии только на основе национальности? Это покруче будет, чем оплата аредны помещения кружка по изучению ислама.

[Balder]

Я привел пример скандинавов, так как предвижу Ваши аргументы о тотальной исламизации Европы (что не соответствует действительности согласно статистическим данным).

Очень просто обьясняется позиция Франции и скандинавов по отношению к Израилю... Сколько в какой-нибудь Дании арабов живет(*)? А евреев? правильно несравнимо...на порядок меньше... Оно (им) датчанам надо чтобы у них рестораны взрывали и угоняли самолеты? (Боятся они терроризма, потому что угроза реальная, в случае занятия ими другой позиции, и бороться с терроризмом очень тяжело...)

Очень просто, говорите, объясняется? Ну тогда объясните, почему страны так боящиеся арабского терроризма посылали свои войска в Афганистан? Почему тогда терактов не боялись? Ведь это покруче будет, чем просто сказать, что Арафат неправ. Почему не политки, а ученые, общественные деятели выступают с осуждением политики Израиля? Думаете им арабы угрожают, заставляя так говорить? Почему арабские террористические организации практически не проводят терактов вне Израиля, а если проводят, то только по отношению к израилитянам?

(*)Кстати, даже если бы арабов жило там мало, все равно страна становится мишенью для террористов в случае занятия не проарабской позиции

Давайте рассмотрим факты, статистику терактов, взяв за пример, скажем Англию и Францию. Одна страна, согласно точки зрения ряда участников форума, практически уже арабская, а другая вовсю занимает антиарабскую позицию в Ираке.

[DP]

очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...

А какой надо?

5 колонна

Лояльны. У меня на работе начальник араб-христианин из Ливана. Лоялен к Израилю. Не любит Сирию и мусульман.

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Он лоялен к своему государству, только ему не нравиться марионеточное правительство в руках Сирии. В 1982 году он поддерживал Израиль, т.к. хотел чтобы Сирию оттуда вышибли.

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

[Logic]

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Давненько вас не видно было.
Опять словоблудничаете? ну ну

[Katz]

очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...

А какой надо?

5 колонна

Лояльны. У меня на работе начальник араб-христианин из Ливана. Лоялен к Израилю. Не любит Сирию и мусульман.

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Он лоялен к своему государству, только ему не нравиться марионеточное правительство в руках Сирии. В 1982 году он поддерживал Израиль, т.к. хотел чтобы Сирию оттуда вышибли.

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Нет, его желание заключается в том чтобы иметь независимое ливанское правительство, которое бы заключило мир с Израилем. Но такого, как известно пока нет.

[DP]

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Во-первых, вы путаете лояльность своему государству и лояльность официальному курсу правительства...

это вы путаете лояльность своему государству и лояльность Израилю

По вашей логике получается что любой диссидент ренегат и предатель... )

диссидент лояльный чужому государству - однозначно

Немцы-антифашисты, которые по вашей логике изменщики и колаборационисты ,

именно такoвыми они и были для нацистской Германии, ибо они были лоялны СССР (например)... для них шпион - для нас разведчик...

действовали в первую очередь в интересах своей же страны...

действовали они в интересах сторон которые победили в той войне (это хорошо ибо мы тоже к это стороне принадлежим).

Во-вторых, можно быть одновременно лояльным Израилю и своей стране...

ага - Jonathan Pollard... 5 колонна она 5 колонна и есть, что в СССР/России - что в США.

Более того наблюдается закономерность - цивилизованные мусульманские страны (та же Турция например) с мусульманскими фундаменталистами борются, а с Израилем имеют дипломатические отношения...

а это здесь причем ??? Турция и с нацистской Германией имела дипломатические отношения до тех пор пока Союзники своими успехами на фронтах их не напугали ... они кстати имеют дипломатические отношения и с фундаменталистскими странами ...

[DP]

очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...

А какой надо?

5 колонна

Лояльны. У меня на работе начальник араб-христианин из Ливана. Лоялен к Израилю. Не любит Сирию и мусульман.

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Он лоялен к своему государству, только ему не нравиться марионеточное правительство в руках Сирии. В 1982 году он поддерживал Израиль, т.к. хотел чтобы Сирию оттуда вышибли.

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Нет, его желание заключается в том чтобы иметь независимое ливанское правительство, которое бы заключило мир с Израилем. Но такого, как известно пока нет.

это вы сейчас по ходу дела поправляетесь , однако независимое правительство само решит что ему делать с Израилем - в соответствии с волеизъявлением большинства населения .. его просто ностальгия гложет по временам когда арабо-христианская община в Ливане занимала непропорционально привилегированное положение... отсюда особо достойные их представители доходили до выполнения роли мясников для Шарона...

[DP]

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Давненько вас не видно было.
Опять словоблудничаете? ну ну

что, правда глаза колет

[Katz]

очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...

А какой надо?

5 колонна

Лояльны. У меня на работе начальник араб-христианин из Ливана. Лоялен к Израилю. Не любит Сирию и мусульман.

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Он лоялен к своему государству, только ему не нравиться марионеточное правительство в руках Сирии. В 1982 году он поддерживал Израиль, т.к. хотел чтобы Сирию оттуда вышибли.

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Нет, его желание заключается в том чтобы иметь независимое ливанское правительство, которое бы заключило мир с Израилем. Но такого, как известно пока нет.

это вы сейчас по ходу дела поправляетесь , однако независимое правительство само решит что ему делать с Израилем - в соответствии с волеизъявлением большинства населения .. его просто ностальгия гложет по временам когда арабо-христианская община в Ливане занимала непропорционально привилегированное положение... отсюда особо достойные их представители доходили до выполнения роли мясников для Шарона...

Был даже такой президент Amin Gemael, который таки заключил мир с Израилем. Правда его потом убили, а мирный договор разорвали.

[Logic]

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Давненько вас не видно было.
Опять словоблудничаете? ну ну

что, правда глаза колет

А вы разьве что-то дельное сказали?
Так, сплошное прикидывание шлангом и
лозунги исламской пропаганды

[DP]

очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...

А какой надо?

5 колонна

Лояльны. У меня на работе начальник араб-христианин из Ливана. Лоялен к Израилю. Не любит Сирию и мусульман.

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Он лоялен к своему государству, только ему не нравиться марионеточное правительство в руках Сирии. В 1982 году он поддерживал Израиль, т.к. хотел чтобы Сирию оттуда вышибли.

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Нет, его желание заключается в том чтобы иметь независимое ливанское правительство, которое бы заключило мир с Израилем. Но такого, как известно пока нет.

это вы сейчас по ходу дела поправляетесь , однако независимое правительство само решит что ему делать с Израилем - в соответствии с волеизъявлением большинства населения .. его просто ностальгия гложет по временам когда арабо-христианская община в Ливане занимала непропорционально привилегированное положение... отсюда особо достойные их представители доходили до выполнения роли мясников для Шарона...

Был даже такой президент Amin Gemael, который таки заключил мир с Израилем. Правда его потом убили, а мирный договор разорвали.

ну и ??? а в Израиле убили Рабина... а у нас негров линчуют.

[DP]

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Давненько вас не видно было.
Опять словоблудничаете? ну ну

что, правда глаза колет

А вы разьве что-то дельное сказали?
Так, сплошное прикидывание шлангом и
лозунги исламской пропаганды

ты на себя в зеркало посмотри сначала

[Бродяга]

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Давненько вас не видно было.
Опять словоблудничаете? ну ну

что, правда глаза колет

А вы разьве что-то дельное сказали?
Так, сплошное прикидывание шлангом и
лозунги исламской пропаганды

А чем исламская пропаганда отличается от сионской пропаганды? Вроде и та и другая одно и то-же говорят. Только араб меняем на еврея и получаем одно и то-же

[Logic]

ты на себя в зеркало посмотри сначала

Когда это я соглашался чтобы вы меня на ты называли ?


Держите себя в руках

[Бродяга]

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Давненько вас не видно было.
Опять словоблудничаете? ну ну

что, правда глаза колет

А вы разьве что-то дельное сказали?
Так, сплошное прикидывание шлангом и
лозунги исламской пропаганды

А чем исламская пропаганда отличается от сионской пропаганды? Вроде и та и другая одно и то-же говорят. Только араб меняем на еврея и получаем одно и то-же

[Logic]

А чем исламская пропаганда отличается от сионской пропаганды? Вроде и та и другая одно и то-же говорят. Только араб меняем на еврея и получаем одно и то-же

Дело не в пропаганде,не в мнениях, а в том чтобы честно дискутировать
на эти темы.

Я например веду нормальный дуспут на одном исламском
форуме.

Многие факты и аргументы (например о Сабре и Шатиле)
были многократно приведены для ДП Владом,Даниэлем и др. участниками
форума.

Несмотря на это ДП ведёт себя там так будто никогда их не слышал.

[Jake]

Moderator: there was an intresting and intelligent discussion between Irena and Balder until the very moment DP showed his face. I realize that he has a unique interest in Israel and Jews, but he should not be allowed to turn any intelligent conversation into "bedlam". Please, do something. People can and should have different views upon Israel and Arab-Israeli conflict, these views can be discussed in civilized manner, the one DP insists to neglect.

[Katz]

очень любопытный термин вы употребляете - "лояльны" ...

А какой надо?

5 колонна

Лояльны. У меня на работе начальник араб-христианин из Ливана. Лоялен к Израилю. Не любит Сирию и мусульман.

Лоялен он должен быть по идее прежде всего своему государству - если же он лоялен Израилю - то он именно 5 колонна..

Он лоялен к своему государству, только ему не нравиться марионеточное правительство в руках Сирии. В 1982 году он поддерживал Израиль, т.к. хотел чтобы Сирию оттуда вышибли.

очевидно его лояльность заключается в желании иметь марионеточное правительство в руках Израиля.

Нет, его желание заключается в том чтобы иметь независимое ливанское правительство, которое бы заключило мир с Израилем. Но такого, как известно пока нет.

это вы сейчас по ходу дела поправляетесь , однако независимое правительство само решит что ему делать с Израилем - в соответствии с волеизъявлением большинства населения .. его просто ностальгия гложет по временам когда арабо-христианская община в Ливане занимала непропорционально привилегированное положение... отсюда особо достойные их представители доходили до выполнения роли мясников для Шарона...

Был даже такой президент Amin Gemael, который таки заключил мир с Израилем. Правда его потом убили, а мирный договор разорвали.

ну и ??? а в Израиле убили Рабина... а у нас негров линчуют.

Я думаю Рабина убили не из-за мирного договора с Иорданией, верно?

[Sergunka]

О, опять началось!

[AA]

О, опять началось!

Издержки демократии...