Буш в Ираке.

[Capricorn]

2) По поводу англичан: ББЦ

Мр Бушьс трип цомес он тхе хеелс оф а бриеф висит бы УК Фореигн Сецретары Яцк Страв, вхо алсо дид нот анноунце хис трип.

Это не опровергает того, что Блаир дид анноунцед хис трип.

МахСт.

Ето было ТОГДА. Сделал бы он ето сеичас?

[Sullen]

Волга впадает в Каспийское море - это факт. Хотя никакого судебного решения по этому вопросу не было.

MaxSt.

Так и я о том же. Волга впадает в Каспийское море, президент США гарант конституции и доказать обратное не возможно. Поэтому Ваше высказывание, о каких то известных Вам нарушениях президента, это только Ваше личное мнение, пока другое не доказано.

[Vlad61]

Конечно Путин в Чечню НЕ летал. И в Ханкакле НЕ сидел. И солдат собственноручно НЕ поздравлял. И СМИ об этом на следующий день после его поездки НЕ говорили.
Орел. И чего он там забыл?

Путин летал в Чечню на Новый год, кажется, в 2000 году, в самый разгар боевых действий. Поздравлял наших ребят. Молодец. И Буш тоже молодец.

[A. Fig Lee]

Волга впадает в Каспийское море - это факт. Хотя никакого судебного решения по этому вопросу не было.

MaxSt.

Так и я о том же. Волга впадает в Каспийское море, президент США гарант конституции и доказать обратное не возможно. Поэтому Ваше высказывание, о каких то известных Вам нарушениях президента, это только Ваше личное мнение, пока другое не доказано.

Jose Pailla както совпадает с конституцией?

[Оранжевое Небо]

Путин летал в Чечню на Новый год, кажется, в 2000 году, в самый разгар боевых действий. Поздравлял наших ребят. Молодец. И Буш тоже молодец.

Ага бравый "орел наш дон Рэмбо" отсиделся в аэропорту
и быстренько свалил как последний шакал доедать курятинку в Вашингтоне. http://www.echo.msk.ru/pressaaboutrussia/2.html
Хилари в Афгане покруче выглядит.
Впрочем это лишь констатация факта начала нового шоу.

[Zakhar]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3244620.stm


Кто слышал в новостях и ваше мнение?

Когда я был маленьким, меня отправили вместе с другими октябрятами на празднование дня рождения дедушки Ленина. Маршируя, по проходам колонного зала, я смотрел на большой портрет дедушки Ленина и чувство гордости и необычного душевного подъема переполняло меня.

Сейчас, наблюдая президента, кушающего в окружении солдат индейку, те же чувства посетили меня. Я горд, что живу в этой стране. Когда народ и президент - едины, страну ожидает великое будущее.

[Александер]

Конечно Путин в Чечню НЕ летал. И в Ханкакле НЕ сидел. И солдат собственноручно НЕ поздравлял. И СМИ об этом на следующий день после его поездки НЕ говорили.
Орел. И чего он там забыл?

Путин летал в Чечню на Новый год, кажется, в 2000 году, в самый разгар боевых действий. Поздравлял наших ребят. Молодец. И Буш тоже молодец.

Я же ставил....
С Вашей точкой зрения я согласен. И Буш и Путин делают свою работу, которую они обязаны делать. Но кое-кому это не дает спать по ночам.

[u0999]

Перефразируя песенку советских времен: "Если Буш хороший.... Плохо все равно!"

[MaxSt]

Так и я о том же. Волга впадает в Каспийское море, президент США гарант конституции и доказать обратное не возможно. Поэтому Ваше высказывание, о каких то известных Вам нарушениях президента, это только Ваше личное мнение, пока другое не доказано.

А что термин "гарант конституции" означает, кстати? В юридическом смысле?
Я могу себе представить эмоциональный смысл - "стоящий на страже" или что-то в этом роде... но практический смысл? Я встречал этот термин только в прессе ex-USSR, в Америке лично я ни разу не слышал, чтобы президента называли "guarantor of constitution"...

Про факты... В соответствии с Конституцией и Bill of Rights у граждан США есть определенные права. У всех, кроме гражданина США Jose Padilla. Этого конкретного гражданина Буш лишил практически всех этих прав своим личным указаом. Повелел посадить этого гражданина за решетку без доступа к адвокатам, без суда,.на неограниченно долгий срок. Это факт, это не мое "мнение".

MaxSt.

[Справочник]

Про факты... В соответствии с Конституцией и Bill of Rights у граждан США есть определенные права. У всех, кроме гражданина США Jose Padilla. Этого конкретного гражданина Буш лишил практически всех этих прав своим личным указаом. Повелел посадить этого гражданина за решетку без доступа к адвокатам, без суда,.на неограниченно долгий срок. Это факт, это не мое "мнение".

MaxSt.

Послушайте, MaxSt, он (Jose Padilla) Ваш родственник, что Вы его в каждый второй топик вставляете?
Бывший член бандитсякой шайки, ублюдок, готовивший взрыв "грязной бомбы" в США и участвовавший в подготовке терракта 9/11 Jose Padilla достоин худшего.
Насчёт Rights не надо. The right to label Padilla an enemy combatant was implied in a Congressional joint resolution adopted one week after the September 11, 2001 attacks on the United States. The resolution authorised the president to use "all necessary and appropriate force" to prevent any future acts of international terrorism.
Только 2 человека ещё, кроме Падилы прошли по категории enemy combatant в США - Esam Hamdi, захваченный с оружием в руках и Ali Salem Kahlah Al-Marri, который был агентом АльКаеды.
И ещё. Я что-то не заметил Вас в рядах борцов за справедливость по отношению к террористам на Дубровке, которых усыпили и спящих расстреляли, не позаботившись ни об адвокатах, ни даже о посадке их за решётку "на неопределённо долгий срок".

[Balder]

Про факты... В соответствии с Конституцией и Bill of Rights у граждан США есть определенные права. У всех, кроме гражданина США Jose Padilla. Этого конкретного гражданина Буш лишил практически всех этих прав своим личным указаом. Повелел посадить этого гражданина за решетку без доступа к адвокатам, без суда,.на неограниченно долгий срок. Это факт, это не мое "мнение".

MaxSt.

Послушайте, MaxSt, он (Jose Padilla) Ваш родственник, что Вы его в каждый второй топик вставляете?

А что, нам нужно протестовать против беззакония только после того как за нашими родственниками начнут по ночам приходить?

Бывший член бандитсякой шайки, ублюдок, готовивший взрыв "грязной бомбы" в США и участвовавший в подготовке терракта 9/11 Jose Padilla достоин худшего.

Как и любой человек, независимо от совершенного преступления, он имеет право на суд. Period.

До решения суда он является подозреваемым в подготовке взрыва "грязной бомбы" и терракта 9/11.

Насчёт Rights не надо. The right to label Padilla an enemy combatant was implied in a Congressional joint resolution adopted one week after the September 11, 2001 attacks on the United States. The resolution authorised the president to use "all necessary and appropriate force" to prevent any future acts of international terrorism.

Странное какое юридическое обоснование. Под это обоснование легко подгоняется, например, отмена президентских выборов, запрет на свободу слова, отмена института судов... Хотя пардон, отмена института судов уже происходит. Будем кричать "одобрямс" насчет следующих шагов или все-таки выражать свой протест?

Только 2 человека ещё, кроме Падилы прошли по категории enemy combatant в США - Esam Hamdi, захваченный с оружием в руках и Ali Salem Kahlah Al-Marri, который был агентом АльКаеды.

Скажем так, сейчас известно только о 3-х. Ничуть не удивлюсь, если их намного больше, только проходят они под графой "совершенно секретно". Да, кстати, сразу после 9/11 нахватали сотни людей, из них десятки граждан США. Через несколько месяцев всех их отпустили, однако это повод задуматься...

И ещё. Я что-то не заметил Вас в рядах борцов за справедливость по отношению к террористам на Дубровке, которых усыпили и спящих расстреляли, не позаботившись ни об адвокатах, ни даже о посадке их за решётку "на неопределённо долгий срок".

Преступления (действительные или мнимые) других стран не являются оправданием происходящего.

[u0999]

ай, да ладно.... скажите как вы выглядите - буду смотреть новости - может покажут вас с плакатами протеста возле Белого дома.... а так - кухонное диссидентво это все....я понимаю что у людей из бСССР в крови не соглашаться с правительством и не верить ему, какое бы оно не было и что бы оно не делало... только раньше это на кухнях делали, за рюмкой чая, а теперь, похоже, на форумАх.... и, похоже, не более того....

[CBI]

Iraqis Ask Why Bush Didn't See Iraq on Surprise Trip to Baghdad
By Niko Price Associated Press Writer

BAGHDAD, Iraq (AP) - President Bush's surprise visit to Iraq was the talk of Baghdad's teahouses, kebab shops and mosques Friday, with many Iraqis asking why he didn't take advantage of his trip to see firsthand how his rule has treated them. <snip>

"He came for the sake of the elections," Kheiri said. "He never thought of the Iraqi people. He doesn't care about us. It was a personal visit for his own sake." <snip>

While U.S. troops called the trip courageous, some Iraqis saw it as cowardly. "The way he made the trip shows he's afraid of Iraqis," said Mohammed Kamel, 40, a former soldier who now drives a taxi. "He should be; we're a fierce people."

U.S. senators Hillary Rodham Clinton and Jack Reed spent about 10 hours in Baghdad on Friday and planned another day in Iraq on Saturday after overnighting out of the country. On Friday, Clinton traveled between the airport, coalition headquarters and another U.S. military base in a convoy of civilian SUVs with an escort of Humvees and Apache helicopters. She met with coalition officials, U.S. troops, a group of Iraqi female politicians and talked briefly with Iraqi workers on the bases. Media coverage was restricted, however, and few Iraqis heard about her trip Friday. <snip>

http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGABIZUKKND.html

[MaxSt]

Послушайте, MaxSt, он (Jose Padilla) Ваш родственник, что Вы его в каждый второй топик вставляете?

Что, задело за живое? Понимаете небось, что дело нечистое... Вот Ходорковского на 40 страницах обсуждают - тоже что ли все его родственники? Не в нем дело. Просто тут прозвучал намек, что у меня нет фактов о нарушениях Бушем конституции, только предположения, поэтому чтобы не выглядеть голословным, я и предоставил факты.

Бывший член бандитсякой шайки, ублюдок, готовивший взрыв "грязной бомбы" в США и участвовавший в подготовке терракта 9/11 Jose Padilla достоин худшего.

Мелкий gang member, на которого ничего практически нет. Никакой связи с 9/11 ему не инкриминируется, это вы пальцем в небо. То, что он якобы хотел взорвать "грязную бомбу" - это вообще у Ашкрофта крыша поехала... откуда у мелкого gang member возможности для этого? Небось спьяну в каком-нибудь баре что-то про бомбу ляпнул, чтобы "крутизну" свою показать, вот и все. А вы вслед за Ашкрофтом и поверили.

Насчёт Rights не надо. The right to label Padilla an enemy combatant was implied in a Congressional joint resolution adopted one week after the September 11, 2001 attacks on the United States. The resolution authorised the president to use "all necessary and appropriate force" to prevent any future acts of international terrorism.

Надо, Справочник, надо. Конституция и Bill of Rights имеют приоритет над указами президента и прочими Congressional resolutions.

И ещё. Я что-то не заметил Вас в рядах борцов за справедливость по отношению к террористам на Дубровке, которых усыпили и спящих расстреляли, не позаботившись ни об адвокатах, ни даже о посадке их за решётку "на неопределённо долгий срок".

Вина Падиллы не доказана. Не исключено, что и нет против него никаких улик, кроме пьяного базара в каком-нибудь баре. Террористы на Дубровке были вооружены, и захватили заложников - чего тут еще доказывать, и так все ясно. Так с ними поступили бы в любой стране мира.
Не понимаю, зачем я вам такую элементарщину растолковываю, вы же образованный человек, наверняка разбираетесь в подобных вещах...

MaxSt.

[MaxSt]

я понимаю что у людей из бСССР в крови не соглашаться с правительством и не верить ему, какое бы оно не было и что бы оно не делало...

Правильно. Но не только из бСССР. Возможно, вы этого не знали, но у американцев это тоже в крови.

"Liberty has never come from government. Liberty has always come from the subjects of government. The history of liberty is a history of resistance. The history of liberty is a history of limitations of government power, not the increase of it."
-- Woodrow Wilson

"To announce that there must be no criticism of the president, right or wrong, is not only unpatriotic and servile, but is morally treasonable to the American public"
-- Theodore Roosevelt.

MaxSt.

[Александер]

Да уж... не прилетел бы Буш в Ирак - назвали бы трусом.
Прилетет - тоже плохо..
Вспоминается женское:"Он мне надоел. Он не так трусы снимает..."

[thinker]

Мелкий gang member, на которого ничего практически нет. Никакой связи с 9/11 ему не инкриминируется, это вы пальцем в небо. То, что он якобы хотел взорвать "грязную бомбу" - это вообще у Ашкрофта крыша поехала... откуда у мелкого gang member возможности для этого? Небось спьяну в каком-нибудь баре что-то про бомбу ляпнул, чтобы "крутизну" свою показать, вот и все. А вы вслед за Ашкрофтом и поверили.

Ссылочку в студию можна?

[Irena]

Кроме соображений безопасности - Почему Буш не мог прилететь сюрпризом, чтобы действительно внести какой-то праздник в солдатскую жизнь? Или это совершенно невероятно для тех, кто и сегодня за месяц до приезда начальства начинает траву в зеленый цвет красить. А для солдата пожрать турку вместе с Президентом очень даже приятно, потом друзьям об этом рассказывать... Они же не продвинутые спецы из России, проевшие зубы на форумах. Они простые ребята, я думаю, им было очень приятно, находясь далеко от дома, видеть Президента Соединенных Штатов в День Благодарения с слышать его благодарность в их адрес. Ради этого стоило лететь так далеко. Но не каждой страны Президент это понимает.

[MaxSt]

Кроме соображений безопасности - Почему Буш не мог прилететь сюрпризом, чтобы действительно внести какой-то праздник в солдатскую жизнь? Или это совершенно невероятно для тех, кто и сегодня за месяц до приезда начальства начинает траву в зеленый цвет красить. А для солдата пожрать турку вместе с Президентом очень даже приятно, потом друзьям об этом рассказывать... Они же не продвинутые спецы из России, проевшие зубы на форумах. Они простые ребята, я думаю, им было очень приятно, находясь далеко от дома, видеть Президента Соединенных Штатов в День Благодарения с слышать его благодарность в их адрес. Ради этого стоило лететь так далеко. Но не каждой страны Президент это понимает.

Да кто спорит - правильно сделал, что прилетел... Только можно было это сделать и пораньше - например, во время прошлого ближневосточнего визита. И не на пару часов, а подольше, осмотреть на Ирак хоть немного... Security - это хорошо конечно, но не до такой же степени... Говорят, Джордж-папа с Барбарой-мамой приехали к нему на ранчо, как договаривались, покушать турку с сыночком, и обнаружили, что сыночка нет... Это уже извините, не security, а паранойя какая-то...

Ссылочку в студию можна?

Простите, не понял... Ссылку на что-то конкретное, или на историю "вообще"?

MaxSt.

[linklater]

Таких ковбоев как Буш, называют, президент Соединенных Штатов Америки. Напомню это та страна в которой Вы живете.

1.Не все называют. Мне попадались на глаза плакаты с надписью "Буш не мой президент".
2.Напомню, что та страна, в которой мы живём, является демократической (свобода слова, печати, собраний и т.п.)

Хотелось бы спросить, а кто же тогда ваш президент?

[thinker]

Ссылочку в студию можна?

Простите, не понял... Ссылку на что-то конкретное, или на историю "вообще"?

MaxSt.

Вот на это:

"То, что он якобы хотел взорвать "грязную бомбу" - это вообще у Ашкрофта крыша поехала..."

Есть ли какие доказательства его истинных намерений или того, что у Ашкрофта крыша поехала? Или это тока ваше мнение?

[MaxSt]

Вы шутите, thinker? Вы надеетесь развернуть ситуацию на 180 градусов и заставить меня доказывать его невиновность, так что ли? Вы не считате, что Ашкрофт и Буш должны что-то доказывать, но ожидаете от меня предоставления неопровержимых доказательств, что этот мелкий жулик НЕ планировал смастерить у себя в подвале из купленных в HomeDepot материалов ядерную бомбу? Так?

MaxSt.

[Okie]

Из новостей от 28 ноября 2003 года: В обстановке полной секретности
президент США Джордж Буш прибыл накануне в Ирак. Как отмечается, о
полете в Ирак в Белом доме знали не более пяти ближайших помощников
Буша, и даже его супруге сообщили о предстоящем полете только за час до
вылета самолета. Самому Джорджу Бушу вообще решили ничего не говорить.

[thinker]

Вы шутите, thinker? Вы надеетесь развернуть ситуацию на 180 градусов и заставить меня доказывать его невиновность, так что ли?

Значит истинные намерения этого человека вам не известны, как и следовало ожидать.

" Небось спьяну в каком-нибудь баре что-то про бомбу ляпнул, чтобы "крутизну" свою показать, вот и все"

это тоже лишь ваше мнение ничем не подкреплённое.

Значит так:
1. После 11 сентября, безопасность всей страны была поставлена на карту.
2. Падила был пойман в условиях войны. Войны с терроризмом. Против него есть улики, что он планировал взорвать "a radioactive device after consulting with al Qaeda". Пусть даже пока не доказанные.
3. Поэтому, Падила есть ни кто иной как "prisoner of war"
4. Вам, как большому знатоку политики и американской конституции, конечно известно, что:

Title 8 of the U.S. Code on Aliens and Nationalities says this. "An American citizen can lose his citizenship by entering or serving in the armed forces of a foreign state if such armed forces are engaged in hostilities against the United States."

5. Согласно этому, Падила теряет своё гражданство, а вместе с ним и права американских граждан, в том числе и право на лоера, гражданский суд и прочее.. Единственное "право", которое у него осталось - быть судимым военным трибуналом что, я думаю, и последует в скорем времени.

Пункт 5 это то, как Буш интерпретировал выше указанную резолюцию в условиях войны. И я с ним согласен.

Возможно, что эта резолюция требует поправки, которая бы включала террористов в "armed forces of a foreign state". Естественно, что такая поправка еще не была принята, так как до 11 сентября и небыло подобного размаха атак. Но это, в смысле поправка, дело техники.

Вполне также допускаю, что Буш, посадив Падилу за решетку, просто перестраховался. Опять же в условиях войны. Даже если он ни в чём не виноват, а как вы выразились "просто ляпнул в баре" - так не надо вякать и в шутки играть, особенно в такое неподходящее время, когда безопасность всей страны поставлена на карту. Если бы я был Бушем - поступил бы точно также.

it's better to be safe than sorry.

даже если окажется, что Падила невиновен, у меня нет ни одной претензии к Бушу. "Ущемив права" одного ублюдка (в этом случае) , он не рискнул поставить на карту государственную безопастность. Браво!

[SK1901]

. Согласно этому, Падила теряет своё гражданство, а вместе с ним и права американских граждан, в том числе и право на лоера, гражданский суд и прочее..

Дайте пожалуйста ссылочку на источник, где написано, что он больше не гражданин. Это достаточно формальная процедура. Просто так сказать "Ах ты такой? Так ты нам больше не гражданин!" недостаточно.