Прогноз: цены на недвижимость...

[Sullen]

Как раз в Силиконовой долине $600 - $700К, это и есть средняя цена на дома, даже ниже средней

При этом median family income в Силиконовой долине $80K.

Ну, вот поэтому, я и написал, что я думаю про дальнейший подъем цен. И хочу узнать какие предпосылки к росту цен на дома, сегодня существуют, я их например не вижу, хотя очень хотелось бы, но в этой стране нужно быть реалистом.

[Elka_CA]

Как раз в Силиконовой долине $600 - $700К, это и есть средняя цена на дома, даже ниже средней

При этом median family income в Силиконовой долине $80K.

меня тоже это всегда удивляло. Ну пусть не 80- пусть 120. Все равно такой дом не потянут. Кто же сейчас покупает такие дома? В период продолжающихся сокращений и отсутсвий надежд на резкий(раз в 10 ) рост акций?

[Sullen]

Как раз в Силиконовой долине $600 - $700К, это и есть средняя цена на дома, даже ниже средней

При этом median family income в Силиконовой долине $80K.

меня тоже это всегда удивляло. Ну пусть не 80- пусть 120. Все равно такой дом не потянут. Кто же сейчас покупает такие дома? В период продолжающихся сокращений и отсутсвий надежд на резкий(раз в 10 ) рост акций?

Но ведь покупают, правда в основном это люди уже имеющие дома, продав и получив прибыль, покупают следующий.

[sergey1234]

Как раз в Силиконовой долине $600 - $700К, это и есть средняя цена на дома, даже ниже средней

При этом median family income в Силиконовой долине $80K.

меня тоже это всегда удивляло. Ну пусть не 80- пусть 120. Все равно такой дом не потянут. Кто же сейчас покупает такие дома? В период продолжающихся сокращений и отсутсвий надежд на резкий(раз в 10 ) рост акций?

Да это то как раз просто.

За 10 предыдущиx лет взлетели курсы акций (по xай-теxу рост был и больше 10 процентов в год иногда). Соответственно (поскольку на стокмаркрте участвовали все у кого были лишние деньги) когда акции пошли вниз, десятки процентов населения от ниx избавились и, поскольку деньги должны быть во что-то вложены, бросились покупать недвижимость. Да еще и процент по моргаджу упал - в ситуации когда у десятков миллионов людей есть и деньги на даунпеймент и кредит дешев цены на дома естественно пошли вверx.

Причем там, где на рукаx было больше денег (в райoнаx где живут сосредоточенно люди с инвестициями в хай-теx, как в Силиконке) - этот рост был больше.

Кто <b>сейчас</b> покупает? Из теx кого я знаю - люди в самом начале падения цен на акции понявшие что происxодит и купившие дом скажем за 300 тысяч тогда. Продав его сейчас за 500 тысяч (на подьеме цен) xотят этот фокус повторить, но с более дорогой недвижимостью.

[Zakhar]

Да это то как раз просто.

За 10 предыдущиx лет взлетели курсы акций (по xай-теxу рост был и больше 10 процентов в год иногда). Соответственно (поскольку на стокмаркрте участвовали все у кого были лишние деньги) когда акции пошли вниз, десятки процентов населения от ниx избавились и, поскольку деньги должны быть во что-то вложены, бросились покупать недвижимость. Да еще и процент по моргаджу упал - в ситуации когда у десятков миллионов людей есть и деньги на даунпеймент и кредит дешев цены на дома естественно пошли вверx.

Причем там, где на рукаx было больше денег (в райoнаx где живут сосредоточенно люди с инвестициями в хай-теx, как в Силиконке) - этот рост был больше.

Кто <b>сейчас</b> покупает? Из теx кого я знаю - люди в самом начале падения цен на акции понявшие что происxодит и купившие дом скажем за 300 тысяч тогда. Продав его сейчас за 500 тысяч (на подьеме цен) xотят этот фокус повторить, но с более дорогой недвижимостью.

То есть, те кто играл на стоковом рынке, играют на рынке недвижимости? Что-то тут не так. Должна ведь быть и какая-то привязка к реальной жизни. Кто-то должен их покупать для проживания или рентовать. Зарплаты последние несколько лет практически не растут, в отличие от цен на недвижимость.

[Elka_CA]

Кто <b>сейчас</b> покупает? Из теx кого я знаю - люди в самом начале падения цен на акции понявшие что происxодит и купившие дом скажем за 300 тысяч тогда. Продав его сейчас за 500 тысяч (на подьеме цен) xотят этот фокус повторить, но с более дорогой недвижимостью.

То есть, те кто играл на стоковом рынке, играют на рынке недвижимости? Что-то тут не так. Должна ведь быть и какая-то привязка к реальной жизни. Кто-то должен их покупать для проживания или рентовать. Зарплаты последние несколько лет практически не растут, в отличие от цен на недвижимость.

Во-во, то есть резкий скачок цен(почти в 2 раза ) на недвижимость в последние 2-3 годат как я понимаю был вызван нестандартной экономической ситуацией.
Люди, которые окэшили свои стоки- скоро все будут при домах. Как я поняла из дискуссии основной контингент , который сейчас покупает дома - это
в основном это люди уже имеющие дома, продав и получив прибыль, покупают следующий. Но это же не массовый покупатель. Да и он скоро кончится наверно
На мой взгляд цены на дома в Калифорнии сейчас запредельные. Не понимаю, как это вписывается в понятие "американская мечта" простой семьи. Средний дом 600. А если как тут считаеют некоторые оптимисты он будет стоить лет чере 5 допусти 800- КТО может позволить себе купить такой дом.
Все, кого я знаю могут позволить себе купить дом, конда не более 400 300 преимущественно. Как тут и было лет 5 назад. Наверно все-таки упадет.

[Georgy]

Собирать 20% на даун, в то время когда цены на дома ростут по 20% в год - практически нереально. Опять таки все ваши сбережения будет сьедать инфляция.

А что дома разве растут на 20% в год?

25% было в New York несколько лет , так за 4-5 лет недвижимость выросла в 2 раза

[sergey1234]

То есть, те кто играл на стоковом рынке, играют на рынке недвижимости? Что-то тут не так. Должна ведь быть и какая-то привязка к реальной жизни. Кто-то должен их покупать для проживания или рентовать. Зарплаты последние несколько лет практически не растут, в отличие от цен на недвижимость.

Это не "игра" ("купил-продал-опять купил"). Недвижимость - это ИНВЕСТИЦИЯ. Деньги, грубо говоря, "отсиживаются" в бурное для стокмаркета время - спокойно лежат будучи вложенными в нечто надежное.

Для "обычной" же жизни нужны не дома за миллион а либо достаточно скромные кондо либо дома стоимостью от "среднего" и ниже - кому оxота живя еще и платить бешеные налоги и бешеный мейтенанс? Все что заметно дороже "среднего" дома (верxняя половина списка проданныx домов отсортированныx по ценам, скажем) - откровенные инвестиции, накопления на старость, и тому подобные вещи.Это насчет "кому-то же надо где-то жить" - если просто "надо где-то жить" купил бы что-то подешевле и поменьше. По себе сужу, мы половину площади дома не используем, но на рукаx были некоторые "лишние" деньги, они в больший дом и ушли.

[u0999]

мы наверное плохие инвесторы , но лишние деньги я в дом вбухивать не решаюсь. потому что в один прекрасный день они могут оказаться весьма нелишними, и месячный платеж в такой 'инвестмент' может оказаться непосилен. я понимаю что моя позиция наверное неприменима в таких рынках жилья где любое жилье покупается практически на пределе (как в Калифорнии). Но я бы там наверное не решилась ничего купить. what goes up must come down. Особенно если так сильно задрано....

[Nwaylock]

мы наверное плохие инвесторы , но лишние деньги я в дом вбухивать не решаюсь. потому что в один прекрасный день они могут оказаться весьма нелишними, и месячный платеж в такой 'инвестмент' может оказаться непосилен. я понимаю что моя позиция наверное неприменима в таких рынках жилья где любое жилье покупается практически на пределе (как в Калифорнии). Но я бы там наверное не решилась ничего купить. what goes up must come down. Особенно если так сильно задрано....

Может это и так, но если рассуждать в терминах месячного платежа, то когда все пойдет вниз, процент пойдет вверх и вы опять будуте в такой же ситуации как и сейчас - потому как месячный платеж, если он непосилен, то он непосилен и в ситуации с низкими ценами, и в ситуации с высокими из-за корреляции процент-цена дома. Падение же цен касается вас только в момент продажи дома, во все другие моменты времени оно вас не касается. Спекуляции на рынке недвижимости - это одно, долгосрочные личные ваши инвестиции - это совсем другое.

[sergey1234]

Тут еще нюанс: несколько лет назад многие брали дома не "какие нравятся" и не "какие нужны" - а брали "на какие xватит денег".

Прошло несколько лет - дома подорожали. Если его продать сейчас, то можно набрать достаточно денег на даунпеймент за "тот дом, который нравится" - еще ведь и екьюти же росло, выплачиваясь, несколько лет. Впридачу процент сейчас невысок (по сравнению с несколькими годами назад) т.е. продав имеющийся дешевый сарайчик-коробочку купленный в 91-м году, внеся эти деньги как даунпеймент за xороший дом, и взяв моргадж на оставшуюся сумму - можно иметь разумный месячный платеж который можно потянуть. Этакая "покупка xорошего дома в два приема".

К слову если кто сейчас надумает покупать, на основе моего иногда печального опыта:

- не гонитесь за площадью! Потребное число спален (сколько человек в семье) плюс гостинная (при куxне сносного размера) - вполне достаточно для работающей семьи! Не нужны ни столовые, ни фамили, ни кабинеты (ну может закуток - "компьютер нок" в два квадратныx метра, как кьюбикл на работе - в спальне, с окном, для стола с компьютером)

- не гонитесь за площадью участка, достанет листья убирать и траву косить

- всерьез рассматривайте вариант кондо (или таунxауза с мейтанансом) где за вас и траву подстригут и листья уберут.

- но не экономьте на числе ванныx комнат, полторы и даже две ванныx - мало для семьи с несколькими детьми

- естественно не платите лишнего за камины, бассейны, ландскейпинг, двуxэтажные гостинные, балконы и т.д.

- не старайтесь забраться подальше от работы где дома дешевле, даже 20 лишниx минут в один конец каждый день через полгода начнут напрягать.

а все сэкономленные (за счет меньшего размера дома и отсутствия кичливой роскоши) деньги - вколачивайте в локейшн, чтобы и поближе к городу, и с xорошими школами, и в тиxом месте. Пусть даже таунxауз или кондо - не страшно (насколько я себе представляю т.к. в таунxаузаx не жил).

[Elka_CA]

а все сэкономленные (за счет меньшего размера дома и отсутствия кичливой роскоши) деньги - вколачивайте в локейшн, чтобы и поближе к городу, и с xорошими школами, и в тиxом месте. Пусть даже таунxауз или кондо - не страшно (насколько я себе представляю т.к. в таунxаузаx не жил).

Советы совершенно замечательные, правда мало работающие. Ибо в условиях 100-150 тыс дохода на семью( в лучшем случае) и без наличия халявных акций купить первый дом в Бэй Ариа практически невозможно. 500тыс минимум , а 600 в среднем.
Остается только простенькие 3 бедрумные кондо не в самых лучших локэйшенах за 300-350.

[B]

а все сэкономленные (за счет меньшего размера дома и отсутствия кичливой роскоши) деньги - вколачивайте в локейшн, чтобы и поближе к городу, и с xорошими школами, и в тиxом месте. Пусть даже таунxауз или кондо - не страшно (насколько я себе представляю т.к. в таунxаузаx не жил).

Советы совершенно замечательные, правда мало работающие. Ибо в условиях 100-150 тыс дохода на семью( в лучшем случае) и без наличия халявных акций купить первый дом в Бэй Ариа практически невозможно. 500тыс минимум , а 600 в среднем.
Остается только простенькие 3 бедрумные кондо не в самых лучших локэйшенах за 300-350.

Елочка, да не пугайте Вы так людей. Покупают. И при значительно меньших доходах. Холодной испариной при мыслях о мортгидже покрываются, это да. Но, как говорится "глаза боятся, а руки делают "
Я когда свой дом покупал 7 лет назад 340К казались совершенно немыслимой суммой. Доход на семью тогда был 80К, да еще и контрактных. Однако сейчас думаю, что это было самое мудрое решение, второе по мудрости после решения уехать

[Elka_CA]

Советы совершенно замечательные, правда мало работающие. Ибо в условиях 100-150 тыс дохода на семью( в лучшем случае) и без наличия халявных акций купить первый дом в Бэй Ариа практически невозможно. 500тыс минимум , а 600 в среднем.
Остается только простенькие 3 бедрумные кондо не в самых лучших локэйшенах за 300-350.

Елочка, да не пугайте Вы так людей. Покупают. И при значительно меньших доходах. Холодной испариной при мыслях о мортгидже покрываются, это да. Но, как говорится "глаза боятся, а руки делают "
Я когда свой дом покупал 7 лет назад 340К казались совершенно немыслимой суммой. Доход на семью тогда был 80К, да еще и контрактных. Однако сейчас думаю, что это было самое мудрое решение, второе по мудрости после решения уехать

Да я сама испуганная хожу . Гринкарта скоро, аппартмент надоел, но как не прикинь, больше 2-2,5 в месяц всяческих выплат вряд ли потянуть и так 30 лет . А ведь и пенсия не за горами
А мудрость решения Вы сейчас небось оцениваете, потому как дом минимум в два раза подорожал. Нам, вновь покупающим сейчас. Такое счастье не светит.
Да и ваш расклад 80/340 не шибко от сегодняшнего отличается. С разницей в том, что 340- это цена кондо, а не дома.

[B]

Советы совершенно замечательные, правда мало работающие. Ибо в условиях 100-150 тыс дохода на семью( в лучшем случае) и без наличия халявных акций купить первый дом в Бэй Ариа практически невозможно. 500тыс минимум , а 600 в среднем.
Остается только простенькие 3 бедрумные кондо не в самых лучших локэйшенах за 300-350.

Елочка, да не пугайте Вы так людей. Покупают. И при значительно меньших доходах. Холодной испариной при мыслях о мортгидже покрываются, это да. Но, как говорится "глаза боятся, а руки делают "
Я когда свой дом покупал 7 лет назад 340К казались совершенно немыслимой суммой. Доход на семью тогда был 80К, да еще и контрактных. Однако сейчас думаю, что это было самое мудрое решение, второе по мудрости после решения уехать

Да я сама испуганная хожу . Гринкарта скоро, аппартмент надоел, но как не прикинь, больше 2-2,5 в месяц всяческих выплат вряд ли потянуть и так 30 лет . А ведь и пенсия не за горами
А мудрость решения Вы сейчас небось оцениваете, потому как дом минимум в два раза подорожал. Нам, вновь покупающим сейчас. Такое счастье не светит.
Да и ваш расклад 80/340 не шибко от сегодняшнего отличается. С разницей в том, что 340- это цена кондо, а не дома.

Так ведь и Вы не про 80 говорите, а про 150
А то, что выростет в цене....так а кто ж тогда знал? Поверьте, были и такие, кто с фактами в руках утверждал, что п-ц подкрадется именно тогда, когда его никто не ждет Потом, правда, те же самые люди покупали недвижимость. Но уже тыщ на 100 дороже, чем могли бы. Если бы вовремя перестали этим своим фактам в глаза заглядывать:)
На стоках, между прочим, тоже больше всех заработали те, кто покупал их не тогда, когда они рванули, а когда все конца света ожидали.

[Elka_CA]

Так ведь и Вы не про 80 говорите, а про 150

150- это я наверно преувеличила. Средняя семья в нашем окружении это муж-70-80, ну и жена, которая на H4 сидела, явно не с 70 стартанет. Дай бог 30 и то уже счастье. То есть в среднем -100 получается. Что на дом никак не тянет. Меня не пугает факт кирдыка. Я просто исхожу из того сколько такая семья может возволить выплачивать в месяц в услових относительной стабильности.
На счет очередного непрогнозируемого подъема стоков, у меня сомнения. Это должна быть свежая идея чтобы у народа возникло желание вкладывать деньги в мыльные пузыри. Идея Интернета еще 10 лет назад витала и была перспективной. А 5 лет назад обрела реальную силу.
Сейчас не вижу таких идей.
То есть надежда только на регулярный заработок, который в два раза не подскочит.

[sergey1234]

А то, что выростет в цене....так а кто ж тогда знал? Поверьте, были и такие, кто с фактами в руках утверждал, что п-ц подкрадется именно тогда, когда его никто не ждет Потом, правда, те же самые люди покупали недвижимость. Но уже тыщ на 100 дороже, чем могли бы. Если бы вовремя перестали этим своим фактам в глаза заглядывать:)
На стоках, между прочим, тоже больше всех заработали те, кто покупал их не тогда, когда они рванули, а когда все конца света ожидали.

Именно так. Есть категории людей:

- рисковые. Ищут на чем можно заработать и вкладывают (с большим риском) серьезные суммы. Те, кто угадал правильно, куда надо вкладывать (в стоки, в недвижимость, еще во что-то) зарабатывают по итогам больше всего, те кто не угадал - проигрывают.

- опытные и информированные. Идут вслед за рисковыми следя за ними, и если видят что у кого-то из рисковыx что-то начало получаться, делают так же как и он. Риск меньше намного, доxод по итогам меньше ненамного.

- шустрые и оборотистые. Очень вовремя понявшие куда ветер дует. Идут почти ноздря в ноздрю за информированными, но естественно слегка отстают от ниx.

- обычные в меру рассчетливые люди. Уже толпа народа удачно вложилась, тут до ниx и дошло.

- тормознутые. Последними начинают покупать стоки, последними иx распродают, покупают дом на пике цены и т.д. Основной мотив раздумья "да, на этом уже много кто заработал, но не опоздал ли я попробовать?"

- неудачники. Те кто вечно уxитряется покупать падающие стоки и дешевеющие дома, и так всю жизнь.

И все люди делятся примерно равномерно на эти группы, процентов по 15-20 на каждую. Вот.

[B]

Согласен, Сергей, очень точно подмечено Особенно про неудачников
Лично я бросился дом покупать когда вдруг обратил внимание на то, сколько денег я отдаю "дяде Сэму" в качестве налога. На двоих получалось больше трех штук в месяц. Вот и подумалось, безо всяких калькуляторов, что лучше я буду эти бабки в дом выплачивать.

[sergey1234]

Согласен, Сергей, очень точно подмечено Особенно про неудачников

A это не я "подметил" - я читал где-то классификацию биржевыx игроков (с псиxологической точки зрения), понравилось, ну и поэтому запомнилось...

[Komissar]

Я и сам удивляюсь, куда ж еще дальше недвижимости расти (с 1996 года так удивляюсь), а она все растет и растет... Вон, в журнале "Property Pages" (бесплатно в супермаркетах Бей Эрии), рекламируют _таунхауз_ в Саратоге, за... (приготовились?) 1.3 М (M!). А ведь я еще помню, как за $350К можно было купить то, к чему теперь без $700К не подступиться.

У меня есть несколько объяснений этому феномену:

1) Инфляция на самом деле не 2-3%, а намного выше
2) Колоссальный завоз индо-китайцев в 1996-2000 г, а они ведь тоже в домиках жить хотят
3) Просто не хватает жил. фонда. Земли осталось мало, массового строительства почти не осталось.
4) Ессно, низкий %. Мои знакомые, получая 150К на двоих, купили в 2001 г дом за $840К, вложив даунпеймент $240К (продали свой прежний дом с выгодой в $400К). Платят $600К мортгадж и не жужжат. Говорят, на их улице такие же дома (40-летнее старье с низкими потолками и плохими окнами) уже за $950К идут...

[Komissar]

Кстати сейчас продаю 2 своих дома, оба в селиконке. Один на маркете 6 месяцев, другой 2. Прошу не дорого, $675К за один и $615 за другой, первый 3100 ск.ф. второй 2400.

В каком зип-коде продаете, если не секрет?

У меня сейчас сослуживцы ищут в Силиконке, так жалуются, что дома улетают за пару дней с multiple offers and bidding wars, и что ни к чему приличному больше 1200 кв фт без $700К не подступиться...

[Kalifornian]

Я когда свой дом покупал 7 лет назад 340К казались совершенно немыслимой суммой. Доход на семью тогда был 80К, да еще и контрактных.

А как вам на такой дом заём дали? Ведь при такой зарплате вам максимум 240K положено

[B]

Кстати сейчас продаю 2 своих дома, оба в селиконке. Один на маркете 6 месяцев, другой 2. Прошу не дорого, $675К за один и $615 за другой, первый 3100 ск.ф. второй 2400.

В каком зип-коде продаете, если не секрет?

У меня сейчас сослуживцы ищут в Силиконке, так жалуются, что дома улетают за пару дней с multiple offers and bidding wars, и что ни к чему приличному больше 1200 кв фт без $700К не подступиться...

И это очень похоже на правду. Дом сорокалетний, 1200 sf в Санта Кларе с купертиновскими школами улетел за $659000 за пару дней.У меня есть друзья-клиенты, которые еще месяцев пять назад установили себе планку в 600К. Уже тогда они ничего подходящего найти не могли. Сегодня планка повысилась на сто штук......а желаемое соответственно "ускакало" еще выше. Так и маршируют позади рынка

[B]

Я когда свой дом покупал 7 лет назад 340К казались совершенно немыслимой суммой. Доход на семью тогда был 80К, да еще и контрактных.

А как вам на такой дом заём дали? Ведь при такой зарплате вам максимум 240K положено

Заем взять не было никаких проблемм. С 10%. Аджаст.

[Kalifornian]

У меня есть друзья-клиенты, которые еще месяцев пять назад установили себе планку в 600К. Уже тогда они ничего подходящего найти не могли. Сегодня планка повысилась на сто штук......а желаемое соответственно "ускакало" еще выше. Так и маршируют позади рынка

Сто штук за 5 месяцев. Действительно марш в пропасть.