Хм, опять эти правозащитники из "Мемориала" ахинею

[tengiz]

... и защищают чеченских бандитов, вместо того, чтобы плечом к плечу с вертикалью власти противостоять террористической угрозе. Надеюсь, что хотя бы здоровые патриотические силы Америки наконец смогут идентифицировать и нейтрализовать своих аналогичных мягкотелых либерастов:

ПОЛИТ.РУ - Этот поезд в огне…

[net]

Ну не все же так просто? У этих "террористов" есть заявленная цель - независимость Чечни. Так и кто они после этого? Судя по заявлению британского суда - нет. И я тоже так считаю. И Мемориал. И Евросоюз тоже.
Выбор средств и мест борьбы - другой вопрос, но до сих пор он еще человечеством справедливо не разрешен. Хотя армия и конкретно полковник Буданов и далее по списку дали вектора обратного взаимодействия.
Все справедливо, но не правильно.

[SlavickP]

Судя по заявлению британского суда - нет.

Британский суд признал обвинения одного чеченского политика и сопутствующие доказательства несостоятельными. Ничего затрагивающего суверенитет РФ в его решении не было.

[Privet]

Ну не все же так просто? У этих "террористов" есть заявленная цель - независимость Чечни. Так и кто они после этого? Судя по заявлению британского суда - нет. И я тоже так считаю. ...

Они - террористы. Вы - их пособник.

[nastya12]

Те, кто берут заложников, а также взрывают мирное население - безусловно, террористы. Вне зависимости от того, благородная у них цель или нет. Они террористы потому, что исользуют такие методы борьбы, а не потому что у них недостаточна красивая цель. У Евросоюза немного другая история, и они не понимают, чем чревато "цель оправдывает средства" .

[vovap]

Они - террористы. Вы - их пособник.

Вы знаете, дорогой Борис, я как раз историю сейчас читаю 12 -13 века большей частью - на территории будущей России.
Так давайте уж без громких слов, а?

[Balder]

Ну не все же так просто? У этих "террористов" есть заявленная цель - независимость Чечни.

А что, простите, двинуло их, например, в Дагестан когда они имели независимость Чечни де-факто?

Так и кто они после этого? Судя по заявлению британского суда - нет.

Если не говорить об очевидной пристрастности британского суда, то он счел не-террористом только Закаева. Я не думаю, что оправдать Басаева или покойника-Бараева у него хватило бы наглости. Ибо это было бы через край даже для тех, кто смертельно ненавидит Россию.

И я тоже так считаю.

Я думаю, что это Ваше право. Вы можете считать даже Чикатило героем.

И Мемориал. И Евросоюз тоже.

Вообще-то они, в отличие от Вас, разделяют некое "умеренное" крыло а-ля Масхадов и террористов Басаева и Ко. Хотя, на самом деле, различия между ними нет и это всего лишь рычаг давления на Россию.

Выбор средств и мест борьбы - другой вопрос, но до сих пор он еще человечеством справедливо не разрешен. Хотя армия и конкретно полковник Буданов и далее по списку дали вектора обратного взаимодействия.
Все справедливо, но не правильно.

Повторяю: это по Вашему мнению так. Вы можете, например, считать, что Россия не имеет право на существование, а русские должны быть уничтожены как нация. Просто абсолютное большинство с Вами не согласится.

[Balder]

Ну не все же так просто? У этих "террористов" есть заявленная цель - независимость Чечни. Так и кто они после этого? Судя по заявлению британского суда - нет. И я тоже так считаю. ...

Они - террористы. Вы - их пособник.

Лица, использующие террористические методы борьбы, как то захват заложников, взрывы бомб по утншению к мирному населению и т.д. однозначно являются террористами с точки зрения "Мемориала", Совета Европы, британского суда и т.д. А net - не пособник террористов (по крайней мере это не следует из его постинга). Он высказывает свою точку зрения, на которую он имеет право. Ничего противозаконного тут нет. Просто точка зрения - неправильная для подавляющего большинства и не совпадающая с точко зрения организаций, на которые он ссылался.

[Privet]

...
Вы знаете, дорогой Борис, я как раз историю сейчас читаю 12 -13 века большей частью - на территории будущей России.
Так давайте уж без громких слов, а?

Какое слово Вам режет слух? У Вас есть сомнения по поводу того, кем являются твари, устраивающие взрывы?

[interrupt]

Balder, а где доказательства были, что Масхадов это санкционировал? А за ним тут же охоту устроили. А ведь вы так любите, чтобы все было с доказательствами, в суде и т.п.

[Balder]

Balder, а где доказательства были, что Масхадов это санкционировал? А за ним тут же охоту устроили. А ведь вы так любите, чтобы все было с доказательствами, в суде и т.п.

Прямые доказательства, что это санкционировал Масхадов, мне не известны. Косвенных - довольно много. В данном вопросе я занимаю абсолютно ту же позицию, что и в деле Падиллы и задержанных в Гуантанамо - должен состоятся суд, который определит виновность обвиняемых, никаких внесудебных заключений, объявления военнопленным и т.д. в деле Масхадова быть не должно.

P.S. А Вы сами как считаете, взорвавшие электричку были террористы или "борцы за свободу"?

[Privet]

... А net - не пособник террористов (по крайней мере это не следует из его постинга). Он высказывает свою точку зрения, на которую он имеет право. Ничего противозаконного тут нет.
...

Противозаконного в этом ничего нет, однако, если бы поле каждого теракта никто не пытался бы как-то оправдать их действия "отчаянием", "единственно возможным средством борьбы" и т.п., тогда, возможно, таких терактов было бы меньше. Во всяком случае, как средство политики террор бы ушел со сцены.
Форум однозначно не предоставляется для оправдания или выражения сочувствия любому террору.

[interrupt]

P.S. А Вы сами как считаете, взорвавшие электричку были террористы или "борцы за свободу"?

террористы, а в этом есть какие-то сомнения?

[interrupt]

Лица, использующие террористические методы борьбы, как то захват заложников, взрывы бомб по утншению к мирному населению и т.д. однозначно являются террористами с точки зрения "Мемориала", Совета Европы, британского суда и т.д.

Как вы считаете, можно ли российскую армию считать террористической, после того, что она устроила в Грозном, который своими руинами даст фору Сталинграду? При том, что в 1-ю чеченскую войну велись беспрерывные бомбардировки города, хотя знали, что там остается несколько сотен тысяч мирного населения (включая русских).

[vovap]

Какое слово Вам режет слух? У Вас есть сомнения по поводу того, кем являются твари, устраивающие взрывы?

Мой слух режет это - "вы их пособник".
С другой стороны "твари" - не является политическим термином и никакой пользы не приносит. Даже не помогает их просто поймать.
Давайте поговорим об Ираке или, скажем, Палестине - и Ваши высказывания станут иными.
Это все эмоции и эмоции не полезные. И не полезные прежде всего для сбережения людей.

[Privet]

С другой стороны "твари" - не является политическим термином и никакой пользы не приносит.
...

Не людьми же их называть.

...
Давайте поговорим об Ираке или, скажем, Палестине - и Ваши высказывания станут иными.
...

Да, что Вы говорите! Вы, наверное, давно не читали форум. Мы как раз на днях Ирак обсуждали.

Вообще, события в России я воспринимаю, безусловно, ближе, чем события в Ираке или Палестине. Всё-таки, я российский гражданин и мои близкие люди живут в России.

[SK1901]

Террорист, в моем понимании это тот, кто проводит операцию, основной целью которой является уничтожение мирных жителей. Правильно? Буш - не террорист, что б он там ни делал в Ираке. Путин - не террорист. Которые взорвали поезд в Есентуках - террристы. Бесспорно. Правда некоторые могут сказать, что это были "хорошие террористы". Вот это уже будет их субъективным мнением, не более.

[Privet]

...
Как вы считаете, можно ли российскую армию считать террористической, после того, что она устроила в Грозном, который своими руинами даст фору Сталинграду?
...

Звучит фантастично, но было бы неплохо отправить под трибунал всех тех, кто это сотворил, начиная, наверно с тех, кто вывел из Чечни войска и оставил там массу оружия.

[vovap]

Не людьми же их называть.

А кем? Люди это всегда люди. И даже в том случае, когда конкретно этих людей бывает необходимо поймать или убить.
Я же говорю - кричать "твари" - даже этому не помогает.

[Privet]

vovap, Вы с такой серьёзностью пишете, что я готов поверить, что мы здесь действительно занимаемся их поимкой. К сожалению, в этом мы никому помочь здесь не можем, но если кто-то из них заглядывает сюда, то пусть не имеют иллюзий по поводу своей репутации.
Что касается крика, то всего лишь Ваше воображение при чтении. На самом деле, я тихо процедил это сквозь зубы.

[vovap]

На самом деле, я тихо процедил это сквозь зубы.

Это нет представляется принципиальным.
Вы заменяете понимание эмициями. А это опасно. Сегодня они могут оказаться в целом совпадающими с реальностью а завтра - кто знает? Когда человек отдает себя эмоциям он соображает гораздо хуже а управляется - легче.

[Александер]

Я не стану высказывать свое мнение по поводу чечни покуда не узнаю достоверно ответы на три вопроса:
- Хотят ли чеченцы полной независимости от России?
- Какой реальной поддрежкой в Чечне пользуется Масхадов?
- Какой реальной поддержкой в Чечне пользуется Кадыров?

А покуда ответов нет, утверждения что это терроризм или это борьба за независимость одинаково бессмысленны. ИМХО.

[SK1901]

Я не стану высказывать свое мнение по поводу чечни покуда не узнаю достоверно ответы на три вопроса:
- Хотят ли чеченцы полной независимости от России

Смотря какие чеченцы, смотря насколько полной.
.

- Какой реальной поддрежкой в Чечне пользуется Масхадов.

Более, чем нулевой и менее, чем стопроцентной. Установить точный процент абсолютно невозможно.

- Какой реальной поддержкой в Чечне пользуется Кадыров.

Более, чем нулевой и менее, чем стопроцентной. Установить точный процент абсолютно невозможно.

А покуда ответов нет, утверждения что это терроризм или это борьба за независимость одинаково бессмысленны. ИМХО.

Ну вот вам ответы.

[Privet]

...
Вы заменяете понимание эмициями. А это опасно.
....

Не заменяю, а дополняю.
Подавлять эмоции стоит тогда, когда на них кто-то играет.

[vovap]

- Хотят ли чеченцы полной независимости от России.

Что значит "чеченцы"? И какой независимости? В каком виде и как они себе это представляют?
- Какой реальной поддрежкой в Чечне пользуется Масхадов.
- Какой реальной поддержкой в Чечне пользуется Кадыров.

А покуда ответов нет, утверждения что это терроризм или это борьба за независимость одинаково бессмысленны. ИМХО.

Чепуха все это. Большинство людей безусловно просто хочет жить. И какая вообще говоря принципиальная разница какой кто поддержкой?
Россия оттуда не уйдет. Независимой Чечня быть не может.
Это факты. Значит тех, кто убивает ради этого людей надо поймать, убить, купить или застаить изменить свое поведение. Вот в принципе и все. Остальное - детали, хотя и чрезвычайно важные.