Колонизация Луны

[tau797]

Скоро ли на Луне, наконец, появится постоянное человеческое поселение?

Какие возможности сулит нам лунная база? Почему она не была построена в прошлом веке?

Вот эти вопросы предлагаю обсуждать в данном топике.

Для затравки:
[url=http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=3362]Учёный Бернард Фойнг (Bernard Foing), отвечающий в Европейском космическом агентстве (European Space Agency — ESA) за проект SMART-1, считает, что колонизация Луны станет возможной в пределах ближайших 20 лет.
По его словам, чисто технологически, для создания базы на искусственном спутнике Земли человечество уже почти готово, но "всё зависит от политической воли, желания построить базу для подготовки к колонизации Луны или использования её в качестве убежища для человеческой расы".
Луна могла бы стать отличным полигоном как для испытаний технологий, так и человеческой физиологии на приспособленность к жизни в отличной от Земли среде. Однако для реализации столь масштабного проекта необходимо международное сотрудничество.
К России и США могли бы присоединиться Индия и Китай — и та, и другая страна неоднократно заявляли о своих планах освоения Луны в 2005-2008 годах[/url]

По заявлению Европейского космического агентства, с точки зрения технологий создание лунного поселения станет возможным уже в ближайшем будущем... Ученые отмечают, что освоение Луны невозможно без тесного международного сотрудничества

Европейское космическое агентство (ESA) объявило о полной готовности к осуществлению своей первой миссии на Луну

[tau797]

В ночь с 28 на 29 августа запланирован запуск первого европейского зонда на Луну

[tau797]

В ближайшее время президент США Джордж Буш выступит с речью, в которой объявит о "возвращении" Америки на Луну, включая организацию постоянного поселения

[url=http://www.gazeta.ru/2003/12/04/ssasobralisj.shtml]Возвращение на Луну.
Американцы возобновляют полеты шаттлов. Потом полетят на Луну, построят там базу, надо успеть раньше китайцев. И потом на Марс. Президент Буш на днях расскажет о новой космической программе.
[/url]

А нам бы...

[Palych]

А как насчет банального "Зачем?" ?
Приведенные примеры выглядят удручающе: выходит все мировые проблемы можно решить построением небольшой колонии за ее пределами?
Есть ли другие применения кроме бомбоубежища?

[Privet]

А как насчет банального "Зачем?" ?
...

Две причины. Во первых, с чисто научно-исследовательской точки зрения. Во-вторых, освоение луны сделает человечество более стабильным образованием. Например, более устойчивым к неожиданным природным катаклизмам. Новые ресурсы - новые возможности.

[Palych]

А как насчет банального "Зачем?" ?
...

Две причины. Во первых, с чисто научно-исследовательской точки зрения.

Давайте попробуем перечислить самые яркие примеры в научно-исследовательской области.

Во-вторых, освоение луны сделает человечество более стабильным образованием. Например, более устойчивым к неожиданным природным катаклизмам. Новые ресурсы - новые возможности.

А может построить убежище в Антарктиде?
Сколько мест будет достаточно чтобы "сделать человечество более стабильным образованием"?

[KVA]

А как насчет банального "Зачем?" ?
Приведенные примеры выглядят удручающе: выходит все мировые проблемы можно решить построением небольшой колонии за ее пределами?
Есть ли другие применения кроме бомбоубежища?

С одной стороны я согласен что _сейчас_нет абсолютно никакого смысла устраивать колонию на Луне, а уж тем более лететь человеку на Марс. Но с другой стороны "нужно бежать за уходящим мячом". Нужно двигаться вперед даже если цель кажется недостижимой или даже не совсем ясна.

[Palych]

А как насчет банального "Зачем?" ?
Приведенные примеры выглядят удручающе: выходит все мировые проблемы можно решить построением небольшой колонии за ее пределами?
Есть ли другие применения кроме бомбоубежища?

С одной стороны я согласен что _сейчас_нет абсолютно никакого смысла устраивать колонию на Луне, а уж тем более лететь человеку на Марс. Но с другой стороны "нужно бежать за уходящим мячом". Нужно двигаться вперед даже если цель кажется недостижимой или даже не совсем ясна.

Мне кажется это больше похоже на бег по кругу: Луна AFAIK изучена чем например океан...
Бежать куда-то только потому что больше некуда... Или неохота...

[KVA]

Мне кажется это больше похоже на бег по кругу: Луна AFAIK изучена чем например океан...
Бежать куда-то только потому что больше некуда... Или неохота...

Ну это вы загнули на счет того что бежать некуда. IMHO даже еще и не начинали бежать. А вот не счет неохота я согласен, что неохота. Но если не пересиливать себя, то можно крупно поплатиться в будущем.

[DanielMa]

А как насчет банального "Зачем?" ?
Приведенные примеры выглядят удручающе: выходит все мировые проблемы можно решить построением небольшой колонии за ее пределами?
Есть ли другие применения кроме бомбоубежища?

Луна - промежуточный шаг на пути к Марсу. А на Марсе люди могут постоянно жить, там гравитация приемлемая и есть хоть какая-то атмосфера.
Колонизация новых территорий даст толчок к дальнейшему развитию человечества.

Зачем Колумб америку открывал?

[Palych]

Мне кажется это больше похоже на бег по кругу: Луна AFAIK изучена чем например океан...
Бежать куда-то только потому что больше некуда... Или неохота...

Ну это вы загнули на счет того что бежать некуда. IMHO даже еще и не начинали бежать. А вот не счет неохота я согласен, что неохота. Но если не пересиливать себя, то можно крупно поплатиться в будущем.

ОК, то что бежать надо - факт неоспоримый.
Остаются 2 вопроса: КУДА? и ЗАЧЕМ?
Куда вроде понятно: чем дальше, тем лучше.
Зачем... Судя по тому что конкретных примеров никто не привер, имею следующие версии:
1. Воына: Больше поднять, дальше закинуть, поразить врага в самое сердце. Зачем ето Китаю - более чем понятно, но зачем ето Америке и России?
2. Стремление заглянуть за горизонт в надежде наыти что-нибудь полезное. Важность открытия Америки (особенно для программистов ) тоже не сразу осознали... Кроме того, удовлетворяет присущую человеку жжду романтики.
3. Дорогая игрушка для нации. Повышает национальную гордость, показывает остальным кузькину мать... Кроме того, удовлетворяет инстинкт соревнования без реальных воин и кровопролития.

Anything else?

[OtecFedor]

На Луне много Не-3 для термоядерных реакторов коммунистического будущего. Будем ездить, Не-3 копать, туда-сюда, на базар продавать.

[Ctrl-C]

А на Луне рис растет? Китай мог бы где-то пол-миллиарда народу туда отселить...

[StressedintheUS]

А на Луне рис растет? Китай мог бы где-то пол-миллиарда народу туда отселить...

Высадка риса на Луне сможет спасти российский Дальний Восток и Сибирь. Так что нужно это дело форсировать.

А если серьёзно, то в условиях обладания ядерного оружия Израилем, который раз уже был готов его применить чтобы похоронить арабов, вот-вот получащего его Ираном, Пакистаном с Индией, находящимися постоянно на грани - мысль о бегстве на Марс отнюдь не кажется нелепой. Правда я не знаю, что будет с Солнечной системой, если военные ухитрятся не просто превратить Землю в свалку, а конкретно разрушить само небесное тело. Тут может что угодно произойти - Марс может запросто перескочить на другую орбиту.

Наверное в этом случае ответ - в создании огромных "материнских" кораблей, представляющих собой устойчивый микрокосм, в предверии тысячелетних странствий в поисках планеты, на которой такие придурки как некоторые земляне, не живут.

[Palych]

Представляю - прибываете на такой корабль, а там - в соседних каютах еврей, араб, индус и пакистанец. У каждого под подушкой кило тротила....
В панике бежите на другой корабль - только для белых. А там - чернорабочий, у которого семья погибла в страшных муках, все заминировал и грозит взорвать богатых ублюдков, из-за которых его жена и малолетний ребенок не попали на этот космический "Титаник"...

Это я к тому что никакие стены и убежища не спасут человечества от самого себя...

А на что еще Луна годится - непонятно...

[Ctrl-C]

Наверное в этом случае ответ - в создании огромных "материнских" кораблей, представляющих собой устойчивый микрокосм, в предверии тысячелетних странствий в поисках планеты, на которой такие придурки как некоторые земляне, не живут.

Проблема вот в чем: после того, как материнский корабль достигнет этой планеты, такие придурки будут там жить

[Ctrl-C]

А на что еще Луна годится - непонятно...

Там будет машинное отделение орбитального лифта

[CTAC_P]

Важность открытия Америки (особенно для программистов ) тоже не сразу осознали...

Колумб Америку вообще-то по ошибке открыл. А вопрос "зачем" действительно тут больной. Так же как и c МКС. Стоит это все просто сумашедших денег, а результат -чувство глубокого удовлетворения. Хорошо еще наши додумались туристов отправлять, все какой-то толк.

[Palych]

Важность открытия Америки (особенно для программистов ) тоже не сразу осознали...

Колумб Америку вообще-то по ошибке открыл. А вопрос "зачем" действительно тут больной. Так же как и c МКС. Стоит это все просто сумашедших денег, а результат -чувство глубокого удовлетворения. Хорошо еще наши додумались туристов отправлять, все какой-то толк.

Вот и мне наиболее вероятным применением видится Entertainment center...

[Vasik]

А как насчет банального "Зачем?" ?
...

Две причины. Во первых, с чисто научно-исследовательской точки зрения. Во-вторых, освоение луны сделает человечество более стабильным образованием. Например, более устойчивым к неожиданным природным катаклизмам. Новые ресурсы - новые возможности.

Профессор Преображенский из "Собачьего Сердца" потом таки раскаивался за свою научно-исследовательскую поспешность. А потом всё равно встаёт хороший вопрос - а зачем? Чего такого там человечество забыло?
А многие вообще говорят что Луна неблагоприятное с астральной точки зрения для человека место. Человеку дана земля - мало что ли?

Будда своим ученикам когда его спрашивали про материальное устройство мира отвечал так - вот летит в человека стрела, но время увернуться и спастись ещё есть, хотя совсем ничтожно мало. А человек вместо того что бы спасаться вдруг начинает думать: О, вот летит стрела. А интересно, из чего она сделана? А какой она длины? А какой у неё вес? А с какой скоростью она летит? А как далеко она может лететь?
Вот вопрос - повысится ли у такого человека шанс спастись если он будет и дальше пытаться искать ответы на свои вопросы?

Знал ли Будда как устроен мир на самом деле? Многие говорят что вероятно знал, но был ли смысл тратить время на то что бы рассказывать ученикам об этом? Судя по всему нет - жизнь слишком коротка...
---

А чего можно сделать такого полезного на Луне, чего нельзя на Земле, опять же учитывая стоимость мероприятия?


__________

- Товарищи, я всё продумал, мы обгоним Америку и первыми запустим наших космонавтов на Солнце!
- Так там же жарко, Леонид Ильич - они же все сгорят!
- Ерунда, я всё продумал, они полетят ночью.

[Слiн]

А чего можно сделать такого полезного на Луне, чего нельзя на Земле, опять же учитывая стоимость мероприятия?

Например, поселить расплодившихся буддистов из юго-восточной Азии. Возможно, не на собственно Луне, но, наверное, даже с астральной точки зрения разумнее начинать с того, что ближе.

Как там говорил еще один хитрый дядька: "Даже путь в тыщу парсеков начинается с трехсот восьмидесяти тысяч километров"

[Palych]

...О, вот летит стрела. А интересно, из чего она сделана? А какой она длины? А какой у неё вес? А с какой скоростью она летит? А как далеко она может лететь?
Вот вопрос - повысится ли у такого человека шанс спастись если он будет и дальше пытаться искать ответы на свои вопросы?
...

Пожалуй слишком радикально.
А что если стрела пролетит мимо? И человек, продолжив думать, решит одеть себя и соплеменников в доспехи? Или, заглянув в лицо смерти, вдруг осознает что эта война не стоит и выеденного яйца?...
А если он достигнет совершенства в уворачивании от стрел - не значит что он проживет долго и счастливо: его такой же буддист-лучник достанет, если не в этой, так в следующей битве...
Стремление к познанию дано нам так же как инстинкт самосохранения или размножения. Без него такие слабые и уродливые существа как люди долго бы не протянули...
Вот только потуги человечества к совершенству что-то выглядят все беспомощней и затравленней: сделать Remote Confrol for Remot Control, построить большой корабль и улететь куда Макар телят не гонял...
Или мне это только чудится?....

[tau797]

Среди причин, по которым человечество в XXI веке нуждается в Луне, были названы ресурсы и энергия, необходимые нам на Земле и в космосе, "запасной аэродром" на тот случай, если с нашей планетой случится катастрофа, а также изучение и исследования для понимания происходящего во Вселенной

[Mr.O'Toole]

"– Я человек простой, простодушный, – сказал вдруг Панин, наливая в стакан томатный сок. – И вот чего я все-таки не могу понять. Ну к чему нам эти звезды?
– Что значит – к чему? – удивился Гургенидзе.
– Ну Луна – это стартовая площадка и обсерватория. Венера – это актиниды. Марс – фиолетовая капуста, генерация атмосферы, колонизация. Прелестно. А звезды?
– То есть, – сказал Малышев, – тебе не понятно, зачем Ляхов уходит в Межзвездную?
– Урод, – сказал Гургенидзе. – Жертва мутаций."

В обозримом будущем Луна нам вроде бы и ни к чему. Однако если люди вдруг решат что им жизненно необходимо построить солнечные электростанции на орбите - то Луна может послужить неплохим источником материалов для этих электростанций. Речь ведь будет идти о десятках тысяч тонн кремния. С Земли доставлять накладно, а на Луне того кремния - завались. И доставлять на орбиту его гораздо проще с Луны. С помощью катапульты например.

[tau797]

[url=http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=6309]Итак, нужен ли нам Марс?
Георгий Михайлович Гречко, летчик-космонавт: ...Если все-таки удастся восстановить нормальную работу, то это будет очень большим достижением, особенно, если придут данные о наличии на Марсе воды, или примитивной жизни. Нам, землянам, это известие колбасы, конечно, не прибавит. Но наука должна развиваться, даже в сложных экономических условиях. Человечество должно шагать вперед. Есть такая гипотеза, что на Марсе была когда-то цивилизация, но она погибла. В том числе, может быть и мы на Земле идем к гибели. Так вот, рассматривается возможность, что если в далеком будущем человечеству будет грозить гибель, то человечество надо переправить на Марс. Этим надо заниматься, потому что не хлебом единым жив человек. Раньше мы сами посылали аппараты на Венеру, на Марс. Мне посчастливилось в свое время рассчитывать траектории перелета. Сейчас, несмотря на трудности в нашей стране, в этом "Бигле-2" и мы участвуем. И наша аппаратура есть. Так что, дай Бог, чтобы все заработало и мы узнали, есть жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе...
Саша Шерман, редактор, журналист: Нужен нам Марс или не нужен – так даже вопрос не стоит. На Марс землян вытолкнет пружина цивилизации, если она сама раньше не сломается. Точно так же, как она вытолкнула европейцев в Америку, или Ермака в Сибирь. И кто первый на новом месте обоснуется – того и тапки. Разум ищет рационального оправдания экспансии – дескать, золота там море, или урана горы, или может – марсиане чему-то научат, или может какая-то нефть из марсиан уже получилась. Словом, найдется что-нибудь, ради чего "надо". Но это уж потом найдется, сейчас главное – долететь и застолбить. Ради такой задачи никаких денег не жалко - лишь бы сил хватило. Марс – превыше всего. Подарить своему племени кусок Марса – что может быть лучше для человека? Хочу на Марс...[/url].