О любви к начальству

[Айсберг]

1) Ну, помнится, Ленин тоже на первых порах высылал свет общества за границу а только потом начал расстреливать. Пропуская пассаж про фекалии, задам вопрос с другой стороны

2) А какие либеральные свободы Вы отрицаете ?

1) Фишка в том - что не надо никого высылать. Все недовольные могут уехать сами. В любой момент. Если человеку действительно плохо в России или он напрочь её отвергает - на кой черт его здесь держать силком?
2) Вы мне для начала покажите хотя бы одну либеральную свободу, которую пытался бы провести в обществе СПС. Только не надо жонглировать их популистскими лозунгами. И прошу не путать понятия " вседозволенность" и "свобода".
Надеюсь также, Вы не станете здесь размахивать понятием "политкорректность"

[Alexs]

1) Ну, помнится, Ленин тоже на первых порах высылал свет общества за границу а только потом начал расстреливать. Пропуская пассаж про фекалии, задам вопрос с другой стороны

2) А какие либеральные свободы Вы отрицаете ?

1) Фишка в том - что не надо никого высылать. Все недовольные могут уехать сами. В любой момент. Если человеку действительно плохо в России или он напрочь её отвергает - на кой черт его здесь держать силком?
2) Вы мне для начала покажите хотя бы одну либеральную свободу, которую пытался бы провести в обществе СПС. Только не надо жонглировать их популистскими лозунгами. И прошу не путать понятия " вседозволенность" и "свобода".
Надеюсь также, Вы не станете здесь размахивать понятием "политкорректность"

Теперь давайте поменяем слово Россия на США и конец всем политическим спорам на тему - "как хреново жить с америке, какие америкосы дураки" и т.д.
Только боюсь, это непосильная задача для части форумчан.

[Айсберг]

Теперь давайте поменяем слово Россия на США и конец всем политическим спорам на тему - "как хреново жить с америке, какие америкосы дураки" и т.д.
Только боюсь, это непосильная задача для части форумчан.

Причем тут это?
Просто Дима вообразил, что Россия испугается возможности утекания его мозгов и не выпустит его. Я же указал на полную абсурдность подобной идеи. Никто никого не держит - все свободны. У России сейчас совершенно противоположные проблемы. Слишком много в неё приезжают.

[ListenMeNow]

За время своей недолгой московской карьеры я как-то постепенно меняю свое отношение к своим начальникам .
За короткий период их сменилось немного .
Первый был амбициозен и глуп одновременно . Не имея никаких
профессиональных достоинств , он держался за свое место так , что
все вокруг понимали - если он слетит со своей должности , ему в карьере ничто не светит .
Вторая была тоже достаточно глупа в силу своего пола , недостатка образования и все тех же связей , в силу которых она оказалась на
должности начальницы . Ее зам , когда обьяснял нам очередное техническое
задание , за полгода так и не научившись толково связать пару слов ,
всегда махал в воздухе пальцами , и мы сами начинали за него вслух проговаривать его же техническое задание , а он в ответ начинал качать головой и мычать в такт нашим словам .
Третий меня удивил , что оказался вроде бы толковым начальником ,
и я все еще работаю у него

[AA]

Третий меня удивил , что оказался вроде бы толковым начальником ,и я все еще работаю у него

Обычно отношение к начальнику проходит все описанные стадии. Первое впечатление, что толковый, а как доходит до зарплаты, то начинает тупить

[Alexs]

Третий меня удивил , что оказался вроде бы толковым начальником ,и я все еще работаю у него

Обычно отношение к начальнику проходит все описанные стадии. Первое впечатление, что толковый, а как доходит до зарплаты, то начинает тупить

Не всегда это зависит от начальника. Как правило, есть еще владельцы фирмы и именно они решают эти вопросы. Я одно время был именно на позиции начальника и все попытки уговорить владельцев поднять зарплату ведущим программистам натыкались на - "денег нет". Когда я уволился, и ушли еще несколько программистов (не зависимо от меня), деньги сразу же нашлись. Т.е. зарплата начинает подниматься тогда, когда владельцы видят реальную возможность ухода специалистов. До этого - идет минимизация затрат (обычный безнес). Если бы владельцы бизнеса могли "привязать" работника к его рабочему месту, никакого повышения зарплат никогда бы не было.
В истории государства Российского "прикрепление" работника к месту работы было распострненным явлением. В крепостной России - крепостные. В Советской России - колхозники до семидесятых годов не имели паспорта. Рабочие и инженеры были привязаны к месту работы жильем (уехать из одного города в другой и ждать много лет когда ты его получишь, не слишком приятно). Так что опасения Дмитрия вполне резонны.

[Alexs]

Теперь давайте поменяем слово Россия на США и конец всем политическим спорам на тему - "как хреново жить с америке, какие америкосы дураки" и т.д.
Только боюсь, это непосильная задача для части форумчан.

Причем тут это?
Просто Дима вообразил, что Россия испугается возможности утекания его мозгов и не выпустит его. Я же указал на полную абсурдность подобной идеи. Никто никого не держит - все свободны. У России сейчас совершенно противоположные проблемы. Слишком много в неё приезжают.

Я просто удивляюсь вам, честное слово! В стране катастрофически сокращается население (не так давно прочитал, что для поддержания его на нынешнем уровне каждая женщина репродуктивного возраста должна рожать сейчас 4-5 детей). Вы же говорите совершенно обратное. Совсем в стиле Маргарет Тетчер, которая считала, что в России должно быть на более 90 миллионов населения.

[Tom_Hanks]

Теперь давайте поменяем слово Россия на США и конец всем политическим спорам на тему - "как хреново жить с америке, какие америкосы дураки" и т.д.
Только боюсь, это непосильная задача для части форумчан.

Причем тут это?
Просто Дима вообразил, что Россия испугается возможности утекания его мозгов и не выпустит его. Я же указал на полную абсурдность подобной идеи. Никто никого не держит - все свободны. У России сейчас совершенно противоположные проблемы. Слишком много в неё приезжают.

Я просто удивляюсь вам, честное слово! В стране катастрофически сокращается население (не так давно прочитал, что для поддержания его на нынешнем уровне каждая женщина репродуктивного возраста должна рожать сейчас 4-5 детей). Вы же говорите совершенно обратное. Совсем в стиле Маргарет Тетчер, которая считала, что в России должно быть на более 90 миллионов населения.

Если не ошибаюсь, Маргарет Тэтчер говорила о 15 миллионах, как оптимальной цифре для России. А из страны не будут выпускать вовсе не по демографическим причинам: Сталин вон сколько народу губил, и это его нисколько не беспокоило - бабы еще нарожают. Не будут выпускать гадов, чтобы извне не вредили. Ну и на лесоповале тоже кто-то должен пахать. С паршивой овцы хоть шерсти клок...

А мнение Айсберга никто во внимание принимать не станет, да он и сам не крепко верит в то, что говорит. Как начнут не пускать за кордон, он тут же найдет этому другие, не менее железные аргументы.

[Айсберг]

Я просто удивляюсь вам, честное слово! В стране катастрофически сокращается население (не так давно прочитал, что для поддержания его на нынешнем уровне каждая женщина репродуктивного возраста должна рожать сейчас 4-5 детей). Вы же говорите совершенно обратное. Совсем в стиле Маргарет Тетчер, которая считала, что в России должно быть на более 90 миллионов населения.

Продолжайте удивляться дальше
Если бы в своё время дали уезжать всем желающим - не было бы ни такого оттока людей, ни дерьмократического ельциноидного режима, уж который-то основательно позаботился о сокращении населения.

Пусть лучше еще уедет к чертовой матери один миллион, чем к власти опять придёт дерьмократическая мразь и обеспечит своим правлением "цивилизованное " вымирание населения по полтора-два миллиона в год, да еще и развяжет какую-нибудь войну наподобие чеченской. Хватит.

[Polar Cossack]

Продать можно только то, что пользуется спросом. Чтобы приготовить рагу из кролика нужна хотя бы кошка.

Поддержу полностью. Но оговорочка примечательна. Ничего не имею против продах и кроликов, ни кошек. Если даже и на еду, что ж, если по закону и без жестокости... А вот если мне, желающему прикупить кролика, впаривают кошку, да ещё уверяя при этом, что это кролик породы "аргентинский тушкан" - увольте.

[ALK]

Дима, тот который 67, Вы хотите жить в стране, населенной сплошными Титаниками? А их там, судя по результатам голосования, немало.

[Alexs]

Я просто удивляюсь вам, честное слово! В стране катастрофически сокращается население (не так давно прочитал, что для поддержания его на нынешнем уровне каждая женщина репродуктивного возраста должна рожать сейчас 4-5 детей). Вы же говорите совершенно обратное. Совсем в стиле Маргарет Тетчер, которая считала, что в России должно быть на более 90 миллионов населения.

Продолжайте удивляться дальше
Если бы в своё время дали уезжать всем желающим - не было бы ни такого оттока людей, ни дерьмократического ельциноидного режима, уж который-то основательно позаботился о сокращении населения.

Пусть лучше еще уедет к чертовой матери один миллион, чем к власти опять придёт дерьмократическая мразь и обеспечит своим правлением "цивилизованное " вымирание населения по полтора-два миллиона в год, да еще и развяжет какую-нибудь войну наподобие чеченской. Хватит.

Я все равно не понял. Вы к "демократической мрази" относите всех тех, кто сейчас живет вне пределов России? Включая и хозяина этого форума. Или у вас есть персональный список, с указанием имен, ников, адресов, высказываний, на основании которых вы относите тех или иных людей в эту категорию?
Насчет того, что предыдущий режим позаботился о сокращении населения, я в вами полностью согласен. Одно отличие. Я думаю, что и нынешний режим продалжает действовать в том же духе. Тем более, что лица та - одни и те же наверху. Местами только меняются, не более того.

[MaxSt]

... чем к власти опять придёт дерьмократическая мразь ...

А можете спрогнозировать, Айсберг - как скоро Чубайса уволят?

MaxSt.

[SlavickP]

Интересно, а какое насаждение либеральных ценностей имеется в виду?

Посчитаемся?
1. Незаконный, без учета волеизъявления граждан, развал страны.
2. Преступное попустительство
3. Поспешная, незаконная (на основании указов президента only) и бездарная приватизация
4. Попустительство разгулу преступности
5.Попустительство вакханалии невыплат заработной платы
6. Вывоз капиталов за пределы страны

И всё этo - без мaлейшегo признaкa демoкрaтии и либерaлизмa

[SlavickP]

Ух ты Интересно, а какое насаждение либеральных ценностей имеется в виду? Со стороны РФ по-прежнему - Саудовская Аравия с ракетами.

Это с какой стороны? Не из той ли "самостийной" страны, где РФ назначает министров и премьеров таких, каких хочет, а скоро назначит и президента.

С тoй сaмoй.

Кaкoгo именнo президентa нaм "нaзнaчит" РФ мы, кoнечнo, узнaем пo итoгу выбoрoв?

[DP]

В Советской России - колхозники до семидесятых годов не имели паспорта.

до Хрущева.

[Gennadiy]

Если бы в своё время дали уезжать всем желающим - не было бы ни такого оттока людей, ни дерьмократического ельциноидного режима, уж который-то основательно позаботился о сокращении населения.

Пусть лучше еще уедет к чертовой матери один миллион, чем к власти опять придёт дерьмократическая мразь и обеспечит своим правлением "цивилизованное " вымирание населения по полтора-два миллиона в год, да еще и развяжет какую-нибудь войну наподобие чеченской. Хватит.

Айсберг у вас собрание сочинений Геббельса на столе не стоит?
А то вы один в один цитируете данного доктора по его речи посвященной уезду Эйнштейна....

[Alexs]

В Советской России - колхозники до семидесятых годов не имели паспорта.

до Хрущева.

Официально они могли получить паспорта в 70 г. Реально их давали тогда, когда люди ехали учиться в техникум, вуз или уходили в армию. У нас в группе учились деревенские ребята и именно это они говорили. Может быть они врали, специально, с расчетом что потом, через 30 лет я об этом раскажу?

[vovap]

Все так. Но от чего я поражаюсь больше всего - "демократы" тут на форуме выбор народа (а по сравнению с выборами ельцинских времен , которые типа были хорошими, о "нарушениях" говорить просто смешно) считают неправильным, надо было, дескать не так, народ у нас не того...

Да, вот именно. Именно это я в частности и хочу сказать - что "народ у нас не того". А не тока градане начальники. Эта вот самая 1000 летняя история, о которой уважаемый Айсберг упоминал. И граждане начальники делали в значительной степени именно то, чего этот народ хотел.
И если Ельцин танцевал на стадионе - так этого избиратель-то хотел а не Ельцин.

[vovap]

1. Незаконный, без учета волеизъявления граждан, развал страны. Бездарно проведенный и повлекший за собой <b>неисчислимые</b> беды для граждан, оказавшихся в национальных республиках за пределами РФ.

Вы, дорогой azaz, собрали просто образцовый набор легенд и заблуждений распространенных в нынешнем массовом сознании. За недостатком времени и неоднократным писанием остальной опущу. А по этому пункту так извиняюсь. Именно таково было это самой волеизъявление граждан. И не только там голосования и референдумы - а таки этих граждан желание.
Видите ли - я просто помню. И за Украину я Вам поручусь.Думаю, уважаемый tengiz поручится за Грузию. Насчет прибалтики сомнений и так думаю нет? Азербайджан там - припоминая Баку, а? Я боюсь даже граждане РСФСР в целом были за - не кормить этих националов - нет?
То, что результаты представляли себе иначе - так это другое дело. Инфантилизм сознания. Кто же, извиняюсь, гражданам виноват, если они не способны предвидеть элементарные последствия своих действий?

[stoli]

Все так. Но от чего я поражаюсь больше всего - "демократы" тут на форуме выбор народа (а по сравнению с выборами ельцинских времен , которые типа были хорошими, о "нарушениях" говорить просто смешно) считают неправильным, надо было, дескать не так, народ у нас не того...

Да, вот именно. Именно это я в частности и хочу сказать - что "народ у нас не того". А не тока градане начальники. Эта вот самая 1000 летняя история, о которой уважаемый Айсберг упоминал. И граждане начальники делали в значительной степени именно то, чего этот народ хотел.

Ну-ну, товарищ.. Либерал, говорите?

И если Ельцин танцевал на стадионе - так этого избиратель-то хотел а не Ельцин.

Не совсем так. Хотя - опять же - так как, тогда такой избиратель был хороший? А теперь, когда сделал вполне разумный выбор, хотя и не совсем такой, как хотелось некоторым - плохой?

[Privet]

...
Официально они могли получить паспорта в 70 г. Реально их давали тогда, когда люди ехали учиться в техникум, вуз или уходили в армию. ...

Для поступления в учебные заведения выдавали не паспорта, а справки. Моя мать поступала в институт по такой справке.

[A. Fig Lee]

В Советской России - колхозники до семидесятых годов не имели паспорта.

до Хрущева.

Официально они могли получить паспорта в 70 г. Реально их давали тогда, когда люди ехали учиться в техникум, вуз или уходили в армию. У нас в группе учились деревенские ребята и именно это они говорили. Может быть они врали, специально, с расчетом что потом, через 30 лет я об этом раскажу?

наверное, врали. Ето было гораздо раньше.

[vovap]

Не совсем так. Хотя - опять же - так как, тогда такой избиратель был хороший? А теперь, когда сделал вполне разумный выбор, хотя и не совсем такой, как хотелось некоторым - плохой?

Да при чем тут - хороший избиратель или плохой? Я такими категориями вообще не оперирую - они не несут никакого смысла. Я говорю о том, как идут дела - хорошо или плохо. К лучшему или худшему меняется ситуация. какие факторы на нее влияют и какова ресльность.

[tengiz]

Хотя - опять же - так как, тогда такой избиратель был хороший? А теперь, когда сделал вполне разумный выбор, хотя и не совсем такой, как хотелось некоторым - плохой?

Нет, не так. Избиратель не тогда был хороший, а сейчас - плохой. Избиратель просто не умнеет и не учится на своих ошибках. Или не взрослеет - кому как больше нравится. И дело вовсе не в том, что прокатили "дерьмократов" - вполне допускаю, что поделом (хотя не думаю, что это исключительно заслуга тех, кто таковыми себя официально имел глупость обозначить - на самом деле разницы между ними - дерьмократами или державниками - мало; там почти все воры - таковы правила игры). Дело в том, что взасос поцеловали "начальников". С глубоким удовлетворением. Ровно в то место, какое было указано самими "начальниками".