Я не хочу, чтобы в Америке наста кирдык!

[Toshka]

Многие на этом форуме знают, что я не люблю Америку, но как ни странно я ни в коем случае не желаю ей кирдыка. Если смотреть объективно, то кирдык в Америке не даст ничего положительного ни Европе ни всему миру.
Кирдык даст мгновенную дестабилизацию обстановки в мире. Все страны "оси зла" + кучка недоразвитых стран с террористическими наклонностями сразу почувствуют в себе силу и безнаказанность. Терроризм просто выйдет из под контроля. Большое количество стран, экономика которых зависит напрямую от США окажутся в кризисе. Исчезнет сдерживающий многие локальные конфликты фактор. Как ни странно, все же мне кажется, что во многих горячих точках, созданных самими США войны начнутся с новой силой. Да, Америка виновата во многих войнах, но сейчас уже поздно, дело сделано и теперь его или надо довести до конца в этих точках или все эти искусственно сдерживаемые войны разгорятся еще больше. Я даже не говорю, про арабо-израильский конфликт. Не дай Бог, Америка станет не в состояннии поддерживать Израиль. На заметку противникам Израиля: война начнется не только там, в регионе. Начнутся также массовые нападения на евреев в других странах. Беспорядки будут во всех цивилизованных странах. Так что, учитывая все это, как-то не хочется, чтоб кирдык пришел сейчас.

[A. Fig Lee]

[...overquoted...]

Что пьем?

но как ни странно я ни в коем случае не желаю ей кирдыка

Ну надо себя заставлять...

[AA]

Мдя. Круто народ День конституции России отмечает.

[potapych]

Не дай Бог, Америка станет не в состояннии поддерживать Израиль. На заметку противникам Израиля: война начнется не только там, в регионе. Начнутся также массовые нападения на евреев в других странах. Беспорядки будут во всех цивилизованных странах. Так что, учитывая все это, как-то не хочется, чтоб кирдык пришел сейчас.

Это что-то

[Dmitry67]

Буря, скоро грянет буря ! (c)

Предалагю ввести почетное звание "Буревестник кирдыка"

[vsf]

Короче, если отбросить всю шелуху с изначального послания, то получится следуюшее: Проблема не в том, что Америка кирдыкнется, а что Израиль тут же замочат. "Израиль спасет мир!" "Нет Израиля - нет человеческой цивилизации!" А это уже становится как то навязчиво.
Да, а по всему миру то евреев кто громить будет?

[Alexs]

Короче, если отбросить всю шелуху с изначального послания, то получится следуюшее: Проблема не в том, что Америка кирдыкнется, а что Израиль тут же замочат. "Израиль спасет мир!" "Нет Израиля - нет человеческой цивилизации!" А это уже становится как то навязчиво.
Да, а по всему миру то евреев кто громить будет?

Мне лично глубоко не интересно, что будет с государство Израиль. А вот то, что Россия от кирдыка США ничего не выиграет, это для меня очевидно. Хотя бы потому, что значительная часть населения до сих пор держит свои сбережения в зеленой бумаге, не доверяя родному государству по понятным причинам. Я не говорю уже про Центро банк и его валютные запасы. А так же про то, что экономика страны жестко привязана к курсу доллара. Ну а если глянуть дальше и прикинуть, что будет с экономикой других стран, от которых зависит Россия (хотя бы потому, что рынок потребительских товаров больше чем наполовину заполнен импортом), то радости от этого будет еще меньше.

[AA]

Хотя бы потому, что значительная часть населения до сих пор держит свои сбережения в зеленой бумаге, не доверяя родному государству по понятным причинам.

Информация устарела. От долларов уже избавляются. Курс не растет, а цены в рублях растут.

(хотя бы потому, что рынок потребительских товаров больше чем наполовину заполнен импортом), то радости от этого будет еще меньше.

Alexs, а вам надпись Made in China не слишком часто попадается на глаза

[Toshka]

Короче, если отбросить всю шелуху с изначального послания, то получится следуюшее: Проблема не в том, что Америка кирдыкнется, а что Израиль тут же замочат. "Израиль спасет мир!" "Нет Израиля - нет человеческой цивилизации!" А это уже становится как то навязчиво.
Да, а по всему миру то евреев кто громить будет?

Мне лично глубоко не интересно, что будет с государство Израиль. А вот то, что Россия от кирдыка США ничего не выиграет, это для меня очевидно. Хотя бы потому, что значительная часть населения до сих пор держит свои сбережения в зеленой бумаге, не доверяя родному государству по понятным причинам. Я не говорю уже про Центро банк и его валютные запасы. А так же про то, что экономика страны жестко привязана к курсу доллара. Ну а если глянуть дальше и прикинуть, что будет с экономикой других стран, от которых зависит Россия (хотя бы потому, что рынок потребительских товаров больше чем наполовину заполнен импортом), то радости от этого будет еще меньше.

Суть не в Израиле и не в евреях, а в том, что терроризм за последние годы просто таки преобразился. Активность значительно возрасла. Структуры стали сложнее, глобальнее. Если Америке прийдет кирдык, то террористы осознают свою силу и в мире станет очень неуютно жить. Для них более не будет сдерживающей силы. Европа неспособна политически, Россия - физически.

[Krabik]

Даешь Кирдык америке!!!!!!! Урааааа! израиль исчезнет с лица земли в 24 часа, все его обитатели переедут к вам же, господа!!! Лучше уж пускай там сидят, нам оно надо?

[Komissar]

Надо не забыть сегодня запастись сгущенкой, тушенкой, солью и спичками. Перевести зеленую бумагу в непреходящие человеческие ценности, так сказать.

[SouthernBelle]

Такс - получается, что если кирдыкнется Америка, то мировая ось зла поднимет голову. Тем самым Вы признаете, что Америка держит ось зла в некотором страхе. Вот она держит, а её за это поливают почем зря. Рыжая Америка.

[Frukt]

Так что же все таки есть "кирдык"?Который вот уже долгое время скоро придет в америку...
Были и в россии кирдЫки ,и ничего , ... проиденый этап теперь.
Может это кто то , "ну очень хочет ", что бы он всетаки настал?
Очень это сомнительно все насчет глобального колапса,в принципе ,даже если экономика сша надорвется.Что само по себе врядли.
Тем более ,что с иракскои воины скоро дивиденты поидут.

[Alexs]

Хотя бы потому, что значительная часть населения до сих пор держит свои сбережения в зеленой бумаге, не доверяя родному государству по понятным причинам.

Информация устарела. От долларов уже избавляются. Курс не растет, а цены в рублях растут.

(хотя бы потому, что рынок потребительских товаров больше чем наполовину заполнен импортом), то радости от этого будет еще меньше.

Alexs, а вам надпись Made in China не слишком часто попадается на глаза

Чаще, чем хотелось бы. Но вот я помню, Айсберг нас просвещал, что Чина торгует с США исключительно за зеленую бумагу. Т.е. если настанет кирдык, то Чине тоже не поздаровится, я имею ввиду ее бизнесу, который ориентирован на США.
Кстати, в России этой Чины тоже выше крыши, только качество похуже, насколько мне известно.

[AA]

Кстати, в России этой Чины тоже выше крыши, только качество похуже, насколько мне известно.

Есть такое. Похуже - это мягко сказано. Непонятно, кто это покупает

[adb]

Такс - получается, что если кирдыкнется Америка, то мировая ось зла поднимет голову. Тем самым Вы признаете, что Америка держит ось зла в некотором страхе. Вот она держит, а её за это поливают почем зря. Рыжая Америка.

Если вспомнить откуда вообще эта ось зла выросла, то получается своего рода "медвежья услуга".

[Toshka]

Такс - получается, что если кирдыкнется Америка, то мировая ось зла поднимет голову. Тем самым Вы признаете, что Америка держит ось зла в некотором страхе. Вот она держит, а её за это поливают почем зря. Рыжая Америка.

Если вспомнить откуда вообще эта ось зла выросла, то получается своего рода "медвежья услуга".

100% согласен. Америка выростила и выкормила этих террористов. Теперь пусть с ними сама разбирается.

[Бродяга]

Короче, если отбросить всю шелуху с изначального послания, то получится следуюшее: Проблема не в том, что Америка кирдыкнется, а что Израиль тут же замочат. "Израиль спасет мир!" "Нет Израиля - нет человеческой цивилизации!" А это уже становится как то навязчиво.
Да, а по всему миру то евреев кто громить будет?

Мне глубоко фиолетово что с Израилем будет. Зачем кормить? Работать будут, сами себя кормить будут.

[mikhail99]

100% согласен. Америка выростила и выкормила этих террористов. Теперь пусть с ними сама разбирается.

Т.е., Россия тут не при чем? Напомню: Афганистан, OOП, Чечня, Красные бригады, в числе прочих, плюс марксисткая идеология для всех остальных (особенно, в Южной Америке).

[jvn2a]

Многие на этом форуме знают, что я не люблю Америку, но как ни странно я ни в коем случае не желаю ей кирдыка. Если смотреть объективно, то кирдык в Америке не даст ничего положительного ни Европе ни всему миру.
Кирдык даст мгновенную дестабилизацию обстановки в мире. Все страны "оси зла" + кучка недоразвитых стран с террористическими наклонностями сразу почувствуют в себе силу и безнаказанность. Терроризм просто выйдет из под контроля. Большое количество стран, экономика которых зависит напрямую от США окажутся в кризисе. Исчезнет сдерживающий многие локальные конфликты фактор. Как ни странно, все же мне кажется, что во многих горячих точках, созданных самими США войны начнутся с новой силой. Да, Америка виновата во многих войнах, но сейчас уже поздно, дело сделано и теперь его или надо довести до конца в этих точках или все эти искусственно сдерживаемые войны разгорятся еще больше. Я даже не говорю, про арабо-израильский конфликт. Не дай Бог, Америка станет не в состояннии поддерживать Израиль. На заметку противникам Израиля: война начнется не только там, в регионе. Начнутся также массовые нападения на евреев в других странах. Беспорядки будут во всех цивилизованных странах. Так что, учитывая все это, как-то не хочется, чтоб кирдык пришел сейчас.

ППКС.
Однако, под кирдыком я лично понимаю закат Америки как очередной
Римской империи. Можно, конечно, нагооглить "USA AND Roman Empire".
Но хотелось бы чтобы другие форумяне поделились своими или не своими мыслями.
Аналогия эта уже - сама банальность. Не банально другое - какой исторической эпохе Древнего Рима соответствуют США сегодня. Я слышала 2 мнения, одно из них профессиональное (поэтому скорее верное), а другое "любительское".
Не помню, какое профессиональное. И так, время правления Адриана или время
правления Августа. Потом надо решить сколько лет истории РИ соответствует 1 году современной истории. И можно получить примерную оценку. Мне почему-то кажется, что 20 лет точно они продержатся.
На форуме есть, по-моему, один человек, который хорошо разбирается в истории РИ, - это Naty из Милана.

[Alexs]

Многие на этом форуме знают, что я не люблю Америку, но как ни странно я ни в коем случае не желаю ей кирдыка. Если смотреть объективно, то кирдык в Америке не даст ничего положительного ни Европе ни всему миру.
Кирдык даст мгновенную дестабилизацию обстановки в мире. Все страны "оси зла" + кучка недоразвитых стран с террористическими наклонностями сразу почувствуют в себе силу и безнаказанность. Терроризм просто выйдет из под контроля. Большое количество стран, экономика которых зависит напрямую от США окажутся в кризисе. Исчезнет сдерживающий многие локальные конфликты фактор. Как ни странно, все же мне кажется, что во многих горячих точках, созданных самими США войны начнутся с новой силой. Да, Америка виновата во многих войнах, но сейчас уже поздно, дело сделано и теперь его или надо довести до конца в этих точках или все эти искусственно сдерживаемые войны разгорятся еще больше. Я даже не говорю, про арабо-израильский конфликт. Не дай Бог, Америка станет не в состояннии поддерживать Израиль. На заметку противникам Израиля: война начнется не только там, в регионе. Начнутся также массовые нападения на евреев в других странах. Беспорядки будут во всех цивилизованных странах. Так что, учитывая все это, как-то не хочется, чтоб кирдык пришел сейчас.

ППКС.
Однако, под кирдыком я лично понимаю закат Америки как очередной
Римской империи. Можно, конечно, нагооглить "USA AND Roman Empire".
Но хотелось бы чтобы другие форумяне поделились своими или не своими мыслями.
Аналогия эта уже - сама банальность. Не банально другое - какой исторической эпохе Древнего Рима соответствуют США сегодня. Я слышала 2 мнения, одно из них профессиональное (поэтому скорее верное), а другое "любительское".
Не помню, какое профессиональное. И так, время правления Адриана или время
правления Августа. Потом надо решить сколько лет истории РИ соответствует 1 году современной истории. И можно получить примерную оценку. Мне почему-то кажется, что 20 лет точно они продержатся.
На форуме есть, по-моему, один человек, который хорошо разбирается в истории РИ, - это Naty из Милана.

Не знаю, как там насчет аналогий. Весьма сомнительно, что можно проводить аналогии между США и Древним Римом. Даже такой любитель аналогий как Гумилев, исключил два этноса из своей теории этногенеза - евреев и американцев. Кстати, вот по его теории, Россия как раз находится в фазе которую так любят называть "кирдыком". И в своей последней работе, в середине девяностых, он писал, что возможны два пути - один - "золотая осень" по типа современных европейских государств и второй - распад по типу Римской Империи. Хотелось бы верить, что будущий император выберет первый путь.

[jvn2a]

Многие на этом форуме знают, что я не люблю Америку, но как ни странно я ни в коем случае не желаю ей кирдыка. Так что, учитывая все это, как-то не хочется, чтоб кирдык пришел сейчас.

ППКС.
На форуме есть, по-моему, один человек, который хорошо разбирается в истории РИ, - это Naty из Милана.

Не знаю, как там насчет аналогий. Весьма сомнительно, что можно проводить аналогии между США и Древним Римом. Даже такой любитель аналогий как Гумилев, исключил два этноса из своей теории этногенеза - евреев и американцев. Кстати, вот по его теории, Россия как раз находится в фазе которую так любят называть "кирдыком". И в своей последней работе, в середине девяностых, он писал, что возможны два пути - один - "золотая осень" по типа современных европейских государств и второй - распад по типу Римской Империи. Хотелось бы верить, что будущий император выберет первый путь.

Вы опять переводите стрелки. Древний Рим не был этносом, особенно в конце.
http://www.guardian.co.uk/print/0,3858, ... 80,00.html

Вот некоторые выдержики из этой статьи:

But is the comparison apt? Are the Americans the new Romans? In making a documentary film on the subject over the past few months, I put that question to a group of people uniquely qualified to know. Not experts on US defence strategy or American foreign policy, but Britain's leading historians of the ancient world. They know Rome intimately - and, without exception, they are struck by the similarities between the empire of now and the imperium of then.

The most obvious is overwhelming military strength. Rome was the superpower of its day, boasting an army with the best training, biggest budgets and finest equipment the world had ever seen. No one else came close. The United States is just as dominant - its defence budget will soon be bigger than the military spending of the next nine countries put together, allowing the US to deploy its forces almost anywhere on the planet at lightning speed. Throw in the country's global technological lead, and the US emerges as a power without rival.

For some historians, the founding of America and its 19th-century push westward were no less an exercise in empire-building than Rome's drive to take charge of the Mediterranean. While Julius Caesar took on the Gauls - bragging that he had slaughtered a million of them - the American pioneers battled the Cherokee, the Iroquois and the Sioux. "From the time the first settlers arrived in Virginia from England and started moving westward, this was an imperial nation, a conquering nation," according to Paul Kennedy, author of The Rise and Fall of the Great Powers.

So America may be more Roman than we realise, with garrisons in every corner of the globe. But there the similarities only begin. For the United States' entire approach to empire looks quintessentially Roman. It's as if the Romans bequeathed a blueprint for how imperial business should be done - and today's Americans are following it religiously.

[jvn2a]

Позвольте ещё несколько цитат из этой, как мне кажется, очень хорошей статьи:

So Rome's greatest conquests came not at the end of a spear, but through its power to seduce conquered peoples.

Как правильно написано. Весь форум Привет - прекрасная тому иллюстрация.
Даже раздел Кулинария с одним из последих топиков "Какая русская еда нравится американцам?". А уж раздел "Девочки" - вообще молчу.

"When the process works, you don't even have to resort to direct force; it is possible to rule by remote control, using friendly client states. This is a favourite technique for the contemporary US - no need for colonies when you have the Shah in Iran or Pinochet in Chile to do the job for you - but the Romans got there first. They ruled by proxy whenever they could. We, of all people, should know: one of the most loyal of client kings ruled right here, in the southern England of the first century AD.
...............................
His name was Togidubnus and you can still visit the grand palace that was his at Fishbourne in Sussex. The mosaic floors, in remarkable condition, are reminders of the cool palatial quarters where guests would have gathered for preprandial drinks or a perhaps an audience with the king. Historians now believe that Togidubnus was a high-born Briton educated in Rome, brought back to Fishbourne and installed as a pro-Roman puppet. Just as Washington's elite private schools are full of the "pro-western" Arab kings, South American presidents or African leaders of the future, so Rome took in the heirs of the conquered nations' top families, preparing them for lives as rulers in Rome's interest.

Not that it always worked. Rebellions against the empire were a permanent fixture, with barbarians constantly pressing at the borders. Some accounts suggest that the rebels were not always fundamentally anti-Roman; they merely wanted to share in the privileges and affluence of Roman life. If that has a familiar ring, consider this: several of the enemies who rose up against Rome are thought to have been men previously nurtured by the empire to serve as pliant allies. Need one mention former US protege Saddam Hussein or one-time CIA trainee Osama bin Laden?

Rome even had its own 9/11 moment. In the 80s BC, Hellenistic king Mithridates called on his followers to kill all Roman citizens in their midst, naming a specific day for the slaughter. They heeded the call - and killed 80,000 Romans in local communities across Greece. "The Romans were incredibly shocked by this," says ancient historian Jeremy Paterson of Newcastle University. "It's a little bit like the statements in so many of the American newspapers since September 11: 'Why are we hated so much?' "
......................................
Internally, too, today's United States would strike many Romans as familiar terrain. America's mythologising of its past - its casting of founding fathers Washington and Jefferson as heroic titans, its folk-tale rendering of the Boston Tea Party and the war of independence - is very Roman. That empire, too, felt the need to create a mythic past, starred with heroes. For them it was Aeneas and the founding of Rome, but the urge was the same: to show that the great nation was no accident, but the fruit of manifest destiny."

[jvn2a]

Ну и последнее - о будущем:

There are some large differences between the two empires, of course - starting Even that most modern American trait, its ethnic diversity, would make the Romans feel comfortable. Their society was remarkably diverse, taking in people from all over the world - and even promising new immigrants the chance to rise to the very top (so long as they were from the right families). While America is yet to have a non-white president, Rome boasted an emperor from north Africa, Septimius Severus. According to classicist Emma Dench, Rome had its own version of America's "hyphenated" identities. Like the Italian-Americans or Irish-Americans of today, Rome's citizens were allowed a "cognomen" - an extra name to convey their Greek-Roman or British-Roman heritage: Tiberius Claudius Togidubnus. with self-image. Romans revelled in their status as masters of the known world, but few Americans would be as ready to brag of their own imperialism. Indeed, most would deny it. But that may come down to the US's founding myth. For America was established as a rebellion against empire, in the name of freedom and self-government. Raised to see themselves as a rebel nation and plucky underdog, they can't quite accept their current role as master.

One last factor scares Americans from making a parallel between themselves and Rome: that empire declined and fell. The historians say this happens to all empires; they are dynamic entities that follow a common path, from beginning to middle to end.

"What America will need to consider in the next 10 or 15 years," says Cambridge classicist Christopher Kelly, "is what is the optimum size for a nonterritorial empire, how interventionist will it be outside its borders, what degree of control will it wish to exercise, how directly, how much through local elites? These were all questions which pressed upon the Roman empire."

Anti-Americans like to believe that an operation in Iraq might be proof that the US is succumbing to the temptation that ate away at Rome: overstretch. But it's just as possible that the US is merely moving into what was the second phase of Rome's imperial history, when it grew frustrated with indirect rule through allies and decided to do the job itself. Which is it? Is the US at the end of its imperial journey, or on the brink of its most ambitious voyage? Only the historians of the future can tell us that.

Ну при чём тут Гумилёв, как видите?

[ShellBack]

Даже такой любитель аналогий как Гумилев, исключил два этноса из своей теории этногенеза - евреев и американцев.

Huh? Абсолютно нелепое утверждение.
Это где Вы такое прочитали? Ссылочка имеется?

[url=http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article58.htm]Лев ГУМИЛЕВ. Еврейского этноса как такового, как единого нет. Одно время был, но очень давно. Есть еврейский суперэтнос, то есть сочетание разных этносов, объединенных элементами сходства. Мы знаем еврейский этнос во времена Авраама, Исаака и Иакова. Они были шумеры и вышли из Ура халдейского. Эти предки, чисто легендарные предки (хотя исторические прототипы у них были), были концом определенного этнического витка и исчезли вместе с гиксосами, слились с ними, когда вошли в Египет. Моисей создал новый этнос в XV веке до н.э., который просуществовал до вавилонского пленения, до того как ассирийцы уничтожили Израиль, а вавилоняне-халдеи уничтожили Иудею. После этого еврейский этнос (еще именно этнос) существовал как реликт среди других этносов, не развиваясь, а только взаимодействуя с другими этносами.

Тот толчок, который произвел христианство и великое переселение народов, задел и Иудею. Тогда начались иудейские войны — очень длительные, очень упорные — с римлянами и с христианами. Они кончились для евреев неудачей, и евреи распространились частью на римско-германскую границу, где их никто не обижал, потому что еврейского государства там не было, частью в Персию, частью в Аравию. Образовался еврейский суперэтнос. Он просуществовал примерно с I века н. э. до падения Гранады, и остаток его — это сефарды (испанские и восточные евреи). И, наконец, последний еврейский этнос возник из пассионарного толчка, который был в XIII веке и прошел через Белоруссию. Он создал хасидов и совершенно особый еврейский склад этнического мироощущения.
[/url]

Про Америку искать лень, но в "Этногенезе ...", насколько я помню, американцы упоминаются многократно.