Саддам Хусейн арестован

[Alexs]

В последние годы Саддам был ненавидим иракцами больше, чем поздний Ельцин в России. Так что говорить, что он для иракцев "человек, полубог" - несерьезно. Весь расчет администрации строился на том, что из-за ненависти к Саддаму народ будет поддерживать вторжение. Оказалось, что это не так...

P.S. Кроме того, я что-то сомневаюсь, что средний житель ирака смотрит CNN и телевизор вообще по причине отсутствия такового.

Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?
Полубог он для фанатиков террористов. Иначе кто бы пошел на смерть во имя...?
Насчет СНН вы правы, только вот на востоке есть такая вещь, как слухи. Которые распостраняются быстрее чем СНН.

[AA]

А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.

Такие кучи многократно показывали по ТВ, а потом выяснялось, что это тела солдат-иранцев, погибших во время Ирако-Иранской войны, но которых не забрал Иран по той или иной причине.

Еще припоминаются весьма сильные кадры курдского селения, где жалеемый "Саддамка" применил свое несуществующее ОМП. Но их сейчас вспомнинать как-то совсем не принято. Сейчас все "Саддамку" жалеют.
Тьфу.

Alkiev, курдские сепаратисты - это такие же веселые ребята как и чеченские бандиты. Это самые нормальные террористы, с которыми даже Турция не церемонится. В свое время они разбирались с ними даже на территории Ирака.

[Ma-sha]

[Вот когда по ящику ночью показали, как иракская семья среди сотен вырытых трупов опознала по каким-то остаткам одежды казненного родственника, а его мать криком кричала над костями в истлевших тряпках, вот это было ужасно. А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.

Ну что Вы сравниваете?!!

Речь идет о политическои корректности.
и умении вести себя достоино," no metter what".
Что цивилизованное общество и отличает от дикареи.

[Alexs]

А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.

Такие кучи многократно показывали по ТВ, а потом выяснялось, что это тела солдат-иранцев, погибших во время Ирако-Иранской войны, но которых не забрал Иран по той или иной причине.

Еще припоминаются весьма сильные кадры курдского селения, где жалеемый "Саддамка" применил свое несуществующее ОМП. Но их сейчас вспомнинать как-то совсем не принято. Сейчас все "Саддамку" жалеют.
Тьфу.

Alkiev, курдские сепаратисты - это такие же веселые ребята как и чеченские бандиты. Это самые нормальные террористы, с которыми даже Турция не церемонится. В свое время они разбирались с ними даже на территории Ирака.

И вообще Саддам - белый и пушистый. Отец нации. Любимый и обожаемый народом.
Вы бы хоть как нибудь договорились по поводу того, как его защищать, а то нестыкуется все.

[Balder]

Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.

Ерунда. Как только их накормят, дадут воду и электричество в каждом городе, а не только как в Багдаде при Саддаме, число ненавидящих уменьшится до такого размера, что их придется искать с микроскопом.

Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество? Почему это не происходит в Афганистане? Вы согласны с моим описанием происходящего в Афганистане?

И не надо обольщаться насчет самопожертвовния во имя национальной идеи. Самый главныи идеолог почему то предпочел тюрьму, а не смерть во имя высокого идеала свободы ирокезов.

Да хрен с ним, с Саддамом. Урод, которых поискать надо. А насчет самопожертвования иракцев во имя национальной идеи - никто там ничем не жертвует, просто большинство иракцев считает американцев оккупантами и хотят их ухода. И это желание купить некоторым улучшением жизни, как показывает история, очень тяжело, по крайней мере при жизни одного поколения. Это примерно тоже самое, что палестнцы хотят ухода израилитян, хотя прекрасно понимают, что жизнь их ухудшится сильно.

[Kastet]

Чем-то Саддамка на пойманного Гэндальфа смахивает

Хе! И Буш со статуи свободы, красным глазом зырь-зырь, по всему миру.

[AA]

И вообще Саддам - белый и пушистый. Отец нации. Любимый и обожаемый народом.
Вы бы хоть как нибудь договорились по поводу того, как его защищать, а то нестыкуется все.

Какой Саддам должны решать те, кто живет в Ираке, а не те кто смотрит CNN в удобном кресле.

[Balder]

Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?

Потому что ненависть к людям, оккупирующим их землю сильнее, чем ненависть к Саддаму.

Полубог он для фанатиков террористов. Иначе кто бы пошел на смерть во имя...?

Он? Полубог? Вы что, смеетесь? Он в последние годы вообще авторитетом не пользовался ни у себя, ни в арабском мире.

[Alexs]

Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.

Ерунда. Как только их накормят, дадут воду и электричество в каждом городе, а не только как в Багдаде при Саддаме, число ненавидящих уменьшится до такого размера, что их придется искать с микроскопом.

Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество? Почему это не происходит в Афганистане? Вы согласны с моим описанием происходящего в Афганистане?

И не надо обольщаться насчет самопожертвовния во имя национальной идеи. Самый главныи идеолог почему то предпочел тюрьму, а не смерть во имя высокого идеала свободы ирокезов.

Да хрен с ним, с Саддамом. Урод, которых поискать надо. А насчет самопожертвования иракцев во имя национальной идеи - никто там ничем не жертвует, просто большинство иракцев считает американцев оккупантами и хотят их ухода. И это желание купить некоторым улучшением жизни, как показывает история, очень тяжело, по крайней мере при жизни одного поколения. Это примерно тоже самое, что палестнцы хотят ухода израилитян, хотя прекрасно понимают, что жизнь их ухудшится сильно.

В Иран вбухают денег больше. Но не бесплатно, а в обмен на нефть. Если бы в Авганистане была нефть, там бы тоже сейчас было все Ок.
Кроме того, в отличии от афгана, иракцы на порядок ближе благам к западной цивилизации. Вкусили уже. Собственно США хочет чтобы в Ираке было что то наподобии Саудовской Аравии, когда народ сыт и не лезет никуда.
Нефти у них достаточно. Если бы не занимались войной и не было бы таких идиотов-правителей, жили бы вполне прилично, не хуже бы чем в том же Египте.

[chepackav]

Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?

Гитлер тоже говорил, что пришел кровавого Сталина свергнуть - и что - помогло это хоть как-то отгошение населения к немцам изменить? Опять же - и воды и еды в Саудовской Аравии более чем достаточно, а вот любви к западным ценностям вообще и к США в частности, не так уж много.

[Alkiev]

А вокруг длинными рядами лежали точно такие-же кучи костей и ветоши, которые когда-то были живыми мужчинами и женщинами.

Такие кучи многократно показывали по ТВ, а потом выяснялось, что это тела солдат-иранцев, погибших во время Ирако-Иранской войны, но которых не забрал Иран по той или иной причине.

Мы о разных кадрах говорим, наверное. Видел я и картинки с захоронениями иранцев.
А я говорил о тех, где иракцы разрыли захоронения гражданских иракцев. Включая женщин и детей. В гражданской одежде.
Что-то вроде этого:
http://www.islam-online.net/English/News/2003-11/08/article10.shtml

Еще припоминаются весьма сильные кадры курдского селения, где жалеемый "Саддамка" применил свое несуществующее ОМП. Но их сейчас вспомнинать как-то совсем не принято. Сейчас все "Саддамку" жалеют.
Тьфу.

Alkiev, курдские сепаратисты - это такие же веселые ребята как и чеченские бандиты. Это самые нормальные террористы, с которыми даже Турция не церемонится. В свое время они разбирались с ними даже на территории Ирака.

По-вашему это каким-то образом оправдывает факт смерти тысяч мирных людей, которых отравили газом или делает кадры, на которых эти мертвые люди показаны менее страшными, чем поиск вшей в голове Саддама?
А во-вторых, с каких это пор Турция стала эталоном демократии?

[Alexs]

Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?

Потому что ненависть к людям, оккупирующим их землю сильнее, чем ненависть к Саддаму.

Полубог он для фанатиков террористов. Иначе кто бы пошел на смерть во имя...?

Он? Полубог? Вы что, смеетесь? Он в последние годы вообще авторитетом не пользовался ни у себя, ни в арабском мире.

Ерунду говорите. Что, японцы с их культом микадо, обожали американов после войны? Или немцы, выращенные на идеях великого Рейха?
И все там срослось пучком. Или та же Южная Корея, которую американци же оккупировали. Или Гонконг, оккупированный Англией.

[Alkiev]

Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?

Гитлер тоже говорил, что пришел кровавого Сталина свергнуть - и что - помогло это хоть как-то отгошение населения к немцам изменить?

Смею Вас заверить. Поначалу в некоторых особо пострадавших от советской власти районах немцев действительно встречали цветами как освободителей...

[AA]

В Иран вбухают денег больше.

Как показывает опыт, то на всех денег не хватит, а менталитет нужно перевоспитывать несколько поколений. А все это время нужно будет считаться с террором.

[ALK]

Деньги, это, конечно, хорошо, но что делать с людьми, которые ненавидят оккупантов и хотят, чтобы они ушли.

1. Вьетнам - не будь там поддержки Союза и Китая все могло бы быть иначе.
2. Сравнивать Ирак и Афганистан сродни сравнению Москвы с захудалой эскимосской деревушкой.
3. Партизан в Литве и на Западной украине удалось повывести. Иракцы их сами переловят и на фонарях развесят, если будут считать, что те им жить мешают.

[Alexs]

Тогда ваш тезис о ненависти американским захватчикам не выдерживает критики. Если ко мне пришли люди и свергли ненавидимого мною диктатора, и ненавидеть их за это?

Гитлер тоже говорил, что пришел кровавого Сталина свергнуть - и что - помогло это хоть как-то отгошение населения к немцам изменить? Опять же - и воды и еды в Саудовской Аравии более чем достаточно, а вот любви к западным ценностям вообще и к США в частности, не так уж много.

Не смешите мои тапочки. Вы сравниваете Гитлера с идеей неполноценной славянской рассы, которую надо уничтожить и Буша? С идеями, пусть и дурацкими, общечеловеческих ценностей, прав личности и так далее.
Бросьте. Вы что думаете, что те же поляки, с их гонором, любили немцев, захвативших великую Польшу? Тем не менее, не будь войны с Россией, так бы и жили. Или вы считаете, что арабский мир какой то особенный в этом плане? Великий свободолюбивый иракский народ?

[Balder]

В Иран вбухают денег больше. Но не бесплатно, а в обмен на нефть. Если бы в Авганистане была нефть, там бы тоже сейчас было все Ок.
Кроме того, в отличии от афгана, иракцы на порядок ближе благам к западной цивилизации. Вкусили уже. Собственно США хочет чтобы в Ираке было что то наподобии Саудовской Аравии, когда народ сыт и не лезет никуда.
Нефти у них достаточно. Если бы не занимались войной и не было бы таких идиотов-правителей, жили бы вполне прилично, не хуже бы чем в том же Египте.

Вы не ответили вот на эти мои вопросы:

Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество?

[ALK]

Вы не ответили вот на эти мои вопросы:

Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество?

Я отвечу за него.

1. Лет десять - двенадцать.
2. Порядка 200 миллиардов.
3. Порядка 1500 американских потерь.
4. Иракцев намного больше.
5. Простят. В России есть (и немало) людей, которые голосуют за коммунистов и их производные, которые уничтожили миллионы, так что...

[AA]

http://www.islam-online.net/English/News/2003-11/08/article10.shtml

Нужно доказать, что это результат приказов Саддама, а не следствия войны с Ираном или каких эпидемий.

А во-вторых, с каких это пор Турция стала эталоном демократии?

Член НАТО и еще там чего-то, куда Россию не пущают.

[Alexs]

В Иран вбухают денег больше. Но не бесплатно, а в обмен на нефть. Если бы в Авганистане была нефть, там бы тоже сейчас было все Ок.
Кроме того, в отличии от афгана, иракцы на порядок ближе благам к западной цивилизации. Вкусили уже. Собственно США хочет чтобы в Ираке было что то наподобии Саудовской Аравии, когда народ сыт и не лезет никуда.
Нефти у них достаточно. Если бы не занимались войной и не было бы таких идиотов-правителей, жили бы вполне прилично, не хуже бы чем в том же Египте.

Вы не ответили вот на эти мои вопросы:

Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество?

Блин, я не Айсберг. Прогнозами не занимаюсь. Это он тут сроки назначает.

Я просто пытаюсь доказать вам, что тезис о великой освободительной войне до победного конца свободолюбивого иракского народа в борьбе с ненавистными американскими оккупантами не выдерживает критики.
Как только среднего обывателя накормят и напоят и еще покажут в ящике развлекушку, он никуда воевать не пойдет. А вот если жрать нечего, впереди ничего хорошего, то да. Тут и революцию можно устроить. Великую Октябрьскую. В Ноябре месяце.

[Balder]

Ерунду говорите. Что, японцы с их культом микадо, обожали американов после войны? Или немцы, выращенные на идеях великого Рейха?
И все там срослось пучком. Или та же Южная Корея, которую американци же оккупировали. Или Гонконг, оккупированный Англией.

Alexs,

Ключевой вопрос: была ли в указанных странах странах партизанская война после оккупации? Примеры стран, где после оккупации начиналась партизанская война приводить надо?

[chepackav]

Не смешите мои тапочки. Вы сравниваете Гитлера с идеей неполноценной славянской рассы, которую надо уничтожить и Буша? С идеями, пусть и дурацкими, общечеловеческих ценностей, прав личности и так далее.
Бросьте. Вы что думаете, что те же поляки, с их гонором, любили немцев, захвативших великую Польшу? Тем не менее, не будь войны с Россией, так бы и жили. Или вы считаете, что арабский мир какой то особенный в этом плане? Великий свободолюбивый иракский народ?

Проблема в том, что 99% населения в первые месяцы после начала войны об идеях Гитлера ничего не знало (это мы сейчас знаем), а вот листовки описывающие свободную жизнь без коммисаров, колхозов и Сталина население, особенно на окуппированных территориях, читало - но симпатий это тем не менее немцам не добавило. И это при том, что такой разницы в культурах как между западом и арабами, между русскими и немцами не было...

Вы твердо верите, что с помощью вкусной шоколадки кого угодно можно приручить? Пример с Саудовской Аравией Вы проигнорировали - эти-то от чего США не любят? Сытые, довольные ... только служба безопасности , что у Саудитов, что в Кувейте немногим по жестокости от Саддамовской отличается.

Да и все бывшие колонии - они ведь неплохо жили при колонизаторах, а тем не менее этим же колонизаторам уйти пришлось - почему так? Жизнь-то в результате хуже стала?

[Alkiev]

http://www.islam-online.net/English/News/2003-11/08/article10.shtml

Нужно доказать, что это результат приказов Саддама, а не следствия войны с Ираном или каких эпидемий.

... или самоубийств
Родственники пришли и опознали по одеждам многих из тех, кого арестовала "саддамовское КГБ".
То конкретное захоронение, съемки которого меня так потрясли показал каким-то чудом спасшийся от казни подросток. Там рызрыли более 3000 трупов. Больше, чем "кровавый диктатор Пиночет" за все годы своего правления.

А во-вторых, с каких это пор Турция стала эталоном демократии?

Член НАТО и еще там чего-то, куда Россию не пущают.

Это, скорее, характеризует не Турцию...

[Alexs]

Проблема в том, что 99% населения в первые месяцы после начала войны об идеях Гитлера ничего не знало (это мы сейчас знаем), а вот листовки описывающие свободную жизнь без коммисаров, колхозов и Сталина население, особенно на окуппированных территориях, читало - но симпатий это тем не менее немцам не добавило. И это при том, что такой разницы в культурах как между западом и арабами, между русскими и немцами не было...

Вы твердо верите, что с помощью вкусной шоколадки кого угодно можно приручить? Пример с Саудовской Аравией Вы проигнорировали - эти-то от чего США не любят? Сытые, довольные ... только служба безопасности , что у Саудитов, что в Кувейте немногим по жестокости от Саддамовской отличается.

Да и все бывшие колонии - они ведь неплохо жили при колонизаторах, а тем не менее этим же колонизаторам уйти пришлось - почему так? Жизнь-то в результате хуже стала?

Ну конечно же, не знали. Потому и записывались добровольцами в армию.

По поводу шоколадки, все обстоит именно так. Это вам объяснит любой грамотный социолог.
Насчет жизни при колонизаторах. Я думаю там все было проще. Большая часть народа жила конкретно очень плохо. Народившаяся местная буржуазия решила использовать это для того, чтобы забрать власть в свои руки. Что и было проделано. Народ завлекли с помощью той же шоколадки, только они ее не получили.
США не собирается колонизировать Ирак. США собирается выкачивать иракскую нефть с помощью иракского режима. Там не будет возможности разыграть национальную карту. Неужели вы думаеете, что в ЦРУ сидят недоучки? Или история с развалом СССР вас ничему не научила? Там работают профи. Выского класса.

США не нужна любовь. Нужна нефть. И Саудовская Аравия с этой задачей справляется на отлично.

[Balder]

Вы не ответили вот на эти мои вопросы:

Сколько лет даете на это? Сколько миллиардов? Сколько жизней американских солдат? Сколько жизней иракцев? Простят ли иракцы смерти своих соотечественников в обмен на воду и электричество?

Я отвечу за него.

1. Лет десять - двенадцать.
2. Порядка 200 миллиардов.
3. Порядка 1500 американских потерь.
4. Иракцев намного больше.
5. Простят. В России есть (и немало) людей, которые голосуют за коммунистов и их производные, которые уничтожили миллионы, так что...

Отставив в сторону то, что иракцы простят огромное количество смертей своих соотечественников (будем исходить из пропорции 100:1, т.е. 150000, что означет смерть практически в каждой иракской семье), что они забудут унижение оккупации, что $200000000000 пойдут целиком на благо иракского народа, а не на подряды американским компаниям и просто будут разворованы... Отставим в сторону эти и многие другие вопросы. Оставим только один: а зачем это нужно Америке? Зачем нужно вкладывать такие огромные деньги? Зачем нужно приносить горе в 1500 американских домов (на самом деле за 10 лет будет гораздо больше)? Зачем? Чтобы нефтяные компании прибыль могли получить?