Саддам Хусейн арестован

CharlieD · Post by **CharlieD** » 15 Dec 2003 23:35

VladimirF wrote:Насчёт ликования по поводу поимки Саддама Хуссейна позволю себе высказать несколько экстремистское мнение:
О чём ликуем? :паин1: Ведь большинство участников форума похоже живёт в США. Это что, войска под руководством Саддама неспровоцированно вторглись на территорию США, причинили огромные разрушения, а заодно поубивали и искалечили тысячи мирных американцев? Что-то непохоже. Зато если поменять в этой фразе Саддама на Буша, США на Ирак, а американцев на иракцев, то картина вырисовывается вполне реальная. Поэтому те, кому эта картина представляется не слишком привлекательной, должны были бы ликовать по поводу поимки Буша. Те же, кому эта картина представляется привлекательной - ликуйте, хотя повод мне лично не совсем ясен.

Уважаемый Владимир, там у вас в Монорей есть ну очень хорошое военное учебное заведение, так вот там у них наверняка проводятся политзанятия, вы б зашли спросили, может они бы вам и обяснили, раз уж вам непонятно. Или уж на крайний случай начинайте слушате косервативные радио станции, они тоже хорошо глаза на такие вещи раскрывают, а то там у вас в калифорниии уж совсем от демократии ум за разум у людей заходит. Вы вобше когда нибыдь слышали о таких вещах как Just War?

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 23:53

Бродяга wrote:Irena, а Вам не кажется что Запад сам себя "сожрет" именно благодаря политкоректности и т.п.? У меня на работе мужик после того как гомосека приняли в сан стал меня расспрашивать про Ислам, книжек себе накупил. Разочаровался он в Христианстве. И таких много.

Ну что ж Вас так чужие жопы то волнуют?

Бродяга · Post by **Бродяга** » 15 Dec 2003 23:57

Balder wrote:
Бродяга wrote:Irena, а Вам не кажется что Запад сам себя "сожрет" именно благодаря политкоректности и т.п.? У меня на работе мужик после того как гомосека приняли в сан стал меня расспрашивать про Ислам, книжек себе накупил. Разочаровался он в Христианстве. И таких много.

Ну что ж Вас так чужие жопы то волнуют?

Меня моя волнует в первую очередь. Я не хочу быть жертвой терракта.

Balder · Post by **Balder** » 15 Dec 2003 23:57

шпиён wrote:
Balder wrote:
шпиён wrote:Perry Biddiscombe, 'Minutemen of the Third Reich: history of the Nazi Werewolf guerilla movement', History Today, October 2000.

шпиён,

Вы понимаете, что партизанской войны в Германии после оккупации не было? Были мальчики с фаустпатронами, снайперы-гитлерюгендовцы, но массового партизанского движения не было? Сравните с Украиной, Белоруссией, Польшей, Югославией...

шпиён wrote:Значит, и в Ираке нет никакой партизанской войны.

Раз нет, то и славно. Американские солдаты умирают от дезинтерии, иракцы встречают их с цветами и, вообще, "Океания воюет с Остазией: Океания всегда воевала с Остазией." (с)

Удивительная у Вас логика.

Вам известно значение слова масштаб?

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 00:13

ALK wrote:Давайте попробуем развенчать некоторые мифы насчет партизан и их эффективности. Без поддержки и подпитки извне оккупированной зоны, партизанское движение неэффективно и недолговечно. Давайте представим непредставимое. Что СССР проиграл войну Германии (как Франция). Сколько времени потребовалось бы до 90% уничтожения всех партизан? Примеры Польши, Югославии и Франции показывают, что далььше мелкого вредительства партизаны не идут. Не поддержал СССР восстания в Варшаве - результат известен.

Пример Югославии как раз показывает обратное. Тито воевал практически без помощи союзников и контролировал немалые территории.

В случае Ирака: постоянная кадровая подпитка как из местных, так и из желающих поджихадить иностранцев; финансовая помощь множества мусульманских обществ; большое количество накопленного оружия.

Партизаны не могут победить, он могут не дать стабилизировать ситуацию. А если они поддерживаются населением, то их можно победить либо созданием подавляющего превосходства и контроля всей территории (на что ресурсов у США нет, так как для контроля 20-миллионного населения нужно миллион-другой войск), либо жесточайшим террором по отношению к населению по типу третьего рейха.

Я не понимаю, почему все сторонники "победы в Ираке" избегают параллелей с Афганистаном, которые напрашиваются сами собой. Там условия примерно теже самые, только результат - полный беспредел без малейего света в конце туннеля.

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 00:18

Ctrl-C wrote:Дык есть разница между "бороться" и "уничтожить". А в остальном - совершенно согласен, смещение Саддама на руку фундаменталистам и прямо противоречит продекларированной цели борьбы с терроризмом.

Совершенно верно. Мудрая администрация и высочайшие профи из ЦРУ думали, что свергнув Хуссейна война закончится, благодарные иракцы начнут строить новую жизнь рука об руку с контракторами, восстанавливающими Ирак и game, так сказать, будет over. Однако почему-то стал загружаться следующий, более сложный уровень...

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 00:21

CharlieD wrote:Вот - вот я и говорю, что Буш то мне не нравится именно потому что он не в состоянии противостоять демократам/либералам.

А кто из политиков прошлого/нынешного веков Вам нравится? Гитлер? Уж он то точно демократов/либералов не слушал...

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 00:23

шпиён wrote:
Ctrl-C wrote:
шпиён wrote:Одномерно мыслите, если считаете, что цель всего одна, и всё подчиняется ей.

противоречит продекларированной цели

Да и продекларировано "целей" (дымовых завес) было больше чем одна.

То есть Вы хотите сказать, что оккупация Ирака не способствует росту исламского фундаментализма?

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 00:25

Alexs wrote:У вас женщин заставляют ходить в чадре? У вас заставляют верить в Аллаха и пророка его Магомета? У вас считают неверных собаками?

Это Вы про саддамовский Ирак !?

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 00:29

CharlieD wrote:Уважаемый Владимир, там у вас в Монорей есть ну очень хорошое военное учебное заведение, так вот там у них наверняка проводятся политзанятия, вы б зашли спросили, может они бы вам и обяснили, раз уж вам непонятно. Или уж на крайний случай начинайте слушате косервативные радио станции, они тоже хорошо глаза на такие вещи раскрывают, а то там у вас в калифорниии уж совсем от демократии ум за разум у людей заходит.

А еще лучше начинайте читать Майн Каймпф, этот труд еще лучше консервативных радиостанций глаза раскрывает.

CharlieD wrote:Вы вобше когда нибыдь слышали о таких вещах как Just War?

Какая такая война? С кем?

Balder · Post by **Balder** » 16 Dec 2003 00:32

Бродяга wrote:
Balder wrote:
Бродяга wrote:Irena, а Вам не кажется что Запад сам себя "сожрет" именно благодаря политкоректности и т.п.? У меня на работе мужик после того как гомосека приняли в сан стал меня расспрашивать про Ислам, книжек себе накупил. Разочаровался он в Христианстве. И таких много.

Ну что ж Вас так чужие жопы то волнуют?

Меня моя волнует в первую очередь. Я не хочу быть жертвой терракта.

Я это про Ваше отношение к геям.

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Dec 2003 00:33

Бойцы, расслабтесь, вольно! :mrgreen:

Почитайте лучше, в каких трусах Саддам ходит:

http://www.usatoday.com/news/world/iraq ... eout_x.htm

"A box on the floor contained a long, black Arab robe; two new, white men's T-shirts and two pairs of white cotton boxer shorts." :mrgreen:

alexbib · Post by **alexbib** » 16 Dec 2003 00:34

Irena wrote:
Alexs wrote:Таким образом вытекает одно. Что ислам представляет самую большую опасность для западной цивилизации, включая Россию. И что этот век, как и предсказывали ряд философов, будет веком противостояния - Север - Юг. И если Запад не объединится, то цивилизация, в том смысле в каком ее понимает запад, обречена.
Т.е. если в исламском мире не работают общечеловеческие ценности, а существует единственный стимул - Аллах акбар, то Западу надо либо уничтожить этот мир, либо покориться ему.

Я не особенно люблю водку, тем более теплую, и конечно не из горла, но с Вами бы выпила. -- Именно того, что Вы написали, многие здесь и не понимают. Пока не понимают.

Я тоже водку не люблю, но пойнт поддерживаю

Одни не понимают, но другие все-таки понимают :wink:

Те, кто не понимает в лучшем случае пытаются применить "западную" психологию для оценки действий исламистов. Свое представление о добре и зле. А там психология СОВЕРШЕННО другая и представления о добре и зле СОВЕРШЕННО другие. Едва ли возможно применять западные понятия о справедливости и гумманизме к тем обществам, которые это представления не принимают. В итоге получается что исламисты умело пользуются западной демократией, гумманизмом и либерализмом для уничтожения этих самых ценностей вместе с их носителями.

Irena · Post by **Irena** » 16 Dec 2003 00:49

alexbib wrote:
Irena wrote:...overquoting...

...overquoting....

Вот. Нас уже трое. :mrgreen:

Но будет больше с ухудшением обстановки.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 16 Dec 2003 00:55

Irena wrote:Вот. Нас уже трое. Но будет больше с ухудшением обстановки.

Ну что вы, откуда же возьмется ухудшение? Война в Ираке выиграна, Саддам пойман. Дальше будет одно сплошное улучшение. А иначе зачем все было? Не хотите же вы сказать, что, к примеру, за нефть? :pain1:

alexbib · Post by **alexbib** » 16 Dec 2003 01:02

Irena wrote:Вот. Нас уже трое. Но будет больше с ухудшением обстановки.

Мне иногда кажется что местные поборники принцыпа "пусть мир рухнет но буква закона будет соблюдена" будут с жаром дискутировать о необходимости применения евро-американских законов, основаных на Римском Праве даже в случае прилета инопланетян с целью уничтожения земли. Пока зеленые человечки будут из своих летающих тарелок сбрасывать неведомые бомбы на землю заметная часть приветовцев будет кричать что нельзя в них стрелять кроме как по решению суда. Мол, надо сначала их поймать и судить. А то - ишь, военные беззаконие творят - стреляют по невинным (они по определению невинные, ибо пока не пойманы и не осужены, неважно что людей взрывают) :lol:

obturator · Post by **obturator** » 16 Dec 2003 01:06

wolfboy wrote: А иначе зачем все было? Не хотите же вы сказать, что, к примеру, за нефть?

A у нас бензин подешевел! Ура! :wink:

alexbib · Post by **alexbib** » 16 Dec 2003 01:06

wolfboy wrote:Ну что вы, откуда же возьмется ухудшение?:pain1:

Пока запад разобщен а восток объединен будет ухудшение. Либо америка+европа+россия(если считает себя принадлежащей к западной цивилизации) объеденят усилия либо "здравствуй, всемирный халифат!" Пока не объединяют - и халифат наступает.

obturator · Post by **obturator** » 16 Dec 2003 01:08

alexbib wrote:
Irena wrote:Вот. Нас уже трое. Но будет больше с ухудшением обстановки.
Мне иногда кажется что местные поборники принцыпа "пусть мир рухнет но буква закона будет соблюдена" будут с жаром дискутировать о необходимости применения евро-американских законов, основаных на Римском Праве даже в случае прилета инопланетян с целью уничтожения земли. Пока зеленые человечки будут из своих летающих тарелок сбрасывать неведомые бомбы на землю заметная часть приветовцев будет кричать что нельзя в них стрелять кроме как по решению суда. Мол, надо сначала их поймать и судить. А то - ишь, военные беззаконие творят - стреляют по невинным (они по определению невинные, ибо пока не пойманы и не осужены, неважно что людей взрывают)

Маrs Attacks смотрели?

wolfboy · Post by **wolfboy** » 16 Dec 2003 01:22

alexbib wrote:
Irena wrote:Вот. Нас уже трое. Но будет больше с ухудшением обстановки.
Мне иногда кажется что местные поборники принцыпа "пусть мир рухнет но буква закона будет соблюдена" будут с жаром дискутировать о необходимости применения евро-американских законов, основаных на Римском Праве даже в случае прилета инопланетян с целью уничтожения земли. Пока зеленые человечки будут из своих летающих тарелок сбрасывать неведомые бомбы на землю заметная часть приветовцев будет кричать что нельзя в них стрелять кроме как по решению суда. Мол, надо сначала их поймать и судить. А то - ишь, военные беззаконие творят - стреляют по невинным (они по определению невинные, ибо пока не пойманы и не осужены, неважно что людей взрывают)

Извините, уважаемый, вы не совсем правы. Мне, а так же, как я понимаю, большинству противников войны в Ираке, по барабану - по букве закона мочили али без оной. US совершили ошибку, одним из результатов которой будет именно ослабление сил, противостоящих агрессивному исламу. Ирак, как горячая точка, уничтожение международного права, ослабление , а может и раскол НАТО... Не слишком ли высока цена?

wolfboy · Post by **wolfboy** » 16 Dec 2003 01:28

obturator wrote:
wolfboy wrote: А иначе зачем все было? Не хотите же вы сказать, что, к примеру, за нефть?

A у нас бензин подешевел! Ура!

Congratulations! А вы говорите - ислам, ислам... :pain1:

obturator · Post by **obturator** » 16 Dec 2003 01:39

wolfboy wrote:
obturator wrote:
wolfboy wrote: А иначе зачем все было? Не хотите же вы сказать, что, к примеру, за нефть?

A у нас бензин подешевел! Ура!

Congratulations! А вы говорите - ислам, ислам...

Где я упоминал слово "ислам"?

Irena · Post by **Irena** » 16 Dec 2003 01:40

wolfboy wrote:Извините, уважаемый, вы не совсем правы. Мне, а так же, как я понимаю, большинству противников войны в Ираке, по барабану - по букве закона мочили али без оной. УС совершили ошибку, одним из результатов которой будет именно ослабление сил, противостоящих агрессивному исламу. Ирак, как горячая точка, уничтожение международного права, ослабление , а может и раскол НАТО... Не слишком ли высока цена?

Я в полной растерянности - то Саддам уже давно ничего не контролировал, то противостоял агрессивному исламу. Не знаешь, кому и верить. :pain1:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Dec 2003 01:41

alexbib wrote:
Irena wrote:...overquoting...

А Вы что - против исламских фундаменталистов? АФАИК, против них был Саддамушка и держал весь Ирак под контролем. Теперь Буш выпустил джина из бутылки и исламисты пытаются взять свое в Ираке. Чему вы трое безумно рады? :pain1:

Абсолютно согласен с "Ctrl-C" : "loading level 2" :umnik1:

wolfboy · Post by **wolfboy** » 16 Dec 2003 01:43

obturator wrote:...overquoting...

Извините, когда я написал "вы", я конечно не имел в виду лично вас, а тех, собственно, кто ето говорит...