Саддам Хусейн арестован

[AA]

Я, кажется, догадываюсь кто "на боевом посту" в оцеплениях вокруг вымирающих от голода украинских деревень стоял...

Alkiev, тогда вымирали от голода не только на Украине. Не выделяйте.

Но в недостатка "стоящих на боевом посту" в оцеплении, по-моему, не испытывалось? Из-за тех, кто "долг выполнял"
АА, я это упомянул только потому, что меня лично это коснулось. И, сказать по правде, при всем сочувствии к остальным местам, где красные устроили такой же кошмар, я не нахожу эти обстоятельства никаким оправданием для того кошмара, который они устроили на украинской части своей империи.
Вам охота простить тех уродов, которые травили Ваших соплеменников газами - Ваше дело. Можете значек с портретом Тухачевского сделать и носить его по праздникам. Я все-еще нахожу это противоестественным, но это уж мои проблемы, не так ли?

Alkiev, только для вас и еще раз. Все что вы написали не повод для вторжения других стран. Остальные ваши фантазии оставьте при себе.

[AA]

А вот долгосрочная стабильность на Ближнем Востоке - необходимая всем, в первую очередь Европе - цель достойная риска. Ну а какой риторикой прикрываются для того, чтобы "продать" войну, не так и важно.

ALK, какая стабильность, если Ирак ни кто не может предсказать время вывода Американских войск из Ирака?

По поводу Косова. Будем оправдывать Милошевича, или посчитаем, что худой мир, который Клинтону там удалось установить весьма жестоким путем, хуже доброй драки, которая там велась с переменным успехон в течении 10 лет под мудрым руководством подсудимого Милошевича?

Милошевич будем оправдывать, ибо и он мог вполне установить мир весьма жестоким путем, если бы не вмешательство США, Британии, Германии и тд, которые в самом начале поддержали сеператистов.

[Alkiev]

Alkiev, только для вас и еще раз. Все что вы написали не повод для вторжения других стран. Остальные ваши фантазии оставьте при себе.

Вот тут мы с вами совершенно не совпадаем. Я лично был бы очень рад, если бы какая-нибудь "Лига Наций" году в 32-33-м надавала СССР по бошке и отобрала Украину под свое управление.
А если бы эта Лига Наций еще и Гитлеру настучала в бубен сразу после аншлюса без долгих разбирательств, то я был бы просто счастлив

[AA]

Alkiev, только для вас и еще раз. Все что вы написали не повод для вторжения других стран. Остальные ваши фантазии оставьте при себе.

Вот тут мы с вами совершенно не совпадаем. Я лично был бы очень рад, если бы какая-нибудь "Лига Наций" году в 32-33-м надавала СССР по бошке и отобрала Украину под свое управление.
А если бы эта Лига Наций еще и Гитлеру настучала в бубен сразу после аншлюса без долгих разбирательств, то я был бы просто счастлив

Alkiev, ваши русофобские фантазии для меня не новость. Про Украину скажу, что Россия в 1653 совершила величайшую ошибку. Надеюсь, что повторно на эти грабли не наступит.

[Alkiev]

Alkiev, только для вас и еще раз. Все что вы написали не повод для вторжения других стран. Остальные ваши фантазии оставьте при себе.

Вот тут мы с вами совершенно не совпадаем. Я лично был бы очень рад, если бы какая-нибудь "Лига Наций" году в 32-33-м надавала СССР по бошке и отобрала Украину под свое управление.
А если бы эта Лига Наций еще и Гитлеру настучала в бубен сразу после аншлюса без долгих разбирательств, то я был бы просто счастлив

Alkiev, ваши русофобские фантазии для меня не новость. Про Украину скажу, что Россия в 1653 совершила величайшую ошибку. Надеюсь, что повторно на эти грабли не наступит.

Ну всего ожидал. Но "русофобские фантазии"
И из-за чего, из-за скромной мечты-пожелания, чтобы у меня на Родине миллионы людей не погибли от искусственно устроенного голода...
Странные у Вас представления о русофобах, должен заметить...

[DP]

Я, кажется, догадываюсь кто "на боевом посту" в оцеплениях вокруг вымирающих от голода украинских деревень стоял...

Alkiev, тогда вымирали от голода не только на Украине. Не выделяйте.

Но в недостатка "стоящих на боевом посту" в оцеплении, по-моему, не испытывалось? Из-за тех, кто "долг выполнял"
АА, я это упомянул только потому, что меня лично это коснулось. И, сказать по правде, при всем сочувствии к остальным местам, где красные устроили такой же кошмар, я не нахожу эти обстоятельства никаким оправданием для того кошмара, который они устроили на украинской части своей империи.
Вам охота простить тех уродов, которые травили Ваших соплеменников газами - Ваше дело. Можете значек с портретом Тухачевского сделать и носить его по праздникам. Я все-еще нахожу это противоестественным, но это уж мои проблемы, не так ли?

а украинцев в рядах этих самых Красных конечно же не наблюдалось

[Balder]

Но в недостатка "стоящих на боевом посту" в оцеплении, по-моему, не испытывалось? Из-за тех, кто "долг выполнял"
АА, я это упомянул только потому, что меня лично это коснулось. И, сказать по правде, при всем сочувствии к остальным местам, где красные устроили такой же кошмар, я не нахожу эти обстоятельства никаким оправданием для того кошмара, который они устроили на украинской части своей империи.
Вам охота простить тех уродов, которые травили Ваших соплеменников газами - Ваше дело. Можете значек с портретом Тухачевского сделать и носить его по праздникам. Я все-еще нахожу это противоестественным, но это уж мои проблемы, не так ли?

а украинцев в рядах этих самых Красных конечно же не наблюдалось

"Хохол без лычек как член без яичек" (с)

Alkiev, не напомните нам, сколько генсеков у нас было родом с Украины? Сколько лет они суммарно правили?

[Alkiev]

а украинцев в рядах этих самых Красных конечно же не наблюдалось

DP, я ну где я это даже не сказал, а сказал что-то такое, из чего можно было бы сделать подобный вывод?!!

Причем тут национальность?
А то меня тут уже Balder начал давить на почве национальной неприязни

[AA]

Я лично был бы очень рад, если бы какая-нибудь "Лига Наций" году в 32-33-м надавала СССР по бошке и отобрала Украину под свое управление.

+

Ну всего ожидал. Но "русофобские фантазии"
И из-за чего, из-за скромной мечты-пожелания, чтобы у меня на Родине миллионы людей не погибли от искусственно устроенного голода...

Alkiev, миллионы погибли и в России. А ваше желание, что бы в России к этому добавились потери от вторжения неких других стран весьма похвально.

Странные у Вас представления о русофобах, должен заметить...

Вполне правильные.

[DmTs]

Про Украину скажу, что Россия в 1653 совершила величайшую ошибку. Надеюсь, что повторно на эти грабли не наступит.

1654?
Собирание империи есть ошибка? Расскажите это американцам ..

Ошибку, даже преступление совершили большевики, разделив страну по национальному признаку..

[AA]

Про Украину скажу, что Россия в 1653 совершила величайшую ошибку. Надеюсь, что повторно на эти грабли не наступит.

1654?

http://home.onego.ru/~ise/ukr.html

В Москве Земский собор в феврале 1651 г. заявил о готовно-
сти принять Малороссию в российское подданство. А в октябре
1653 г. Земский собор принял окончательное решение об этом и
объявил войну Речи Посполитой. В январе 1654 г. рада в Пере-
яславле («великое множество всяких чинов людей») провозгласи-
ла переход Украины в подданство русского царя: «все единодуш-
но... чтоб есми вовеки вси едино были». По всей Украине жители
городов и сел приносили присягу русскому царю, и «по усей Ук-
раине,— по словам украинской летописи Самовидца,— увесь народ
з охотою тое учинил», «немалая радость межи народомь стала».
Украина в составе России сохраняла широкие права, прежде все-
го гетманское управление.

Собирание империи есть ошибка? Расскажите это американцам ..

Ошибку, даже преступление совершили большевики, разделив страну по национальному признаку..

Россия могла бы подождать, пока турки и поляки сделают свое дело.

[Alkiev]

Я лично был бы очень рад, если бы какая-нибудь "Лига Наций" году в 32-33-м надавала СССР по бошке и отобрала Украину под свое управление.

Alkiev, миллионы погибли и в России. А ваше желание, что бы в России к этому добавились потери от вторжения неких других стран весьма похвально.

Да с чего Вы взяли?!! Где я такое написал?!! Где я писал о "вторжение в Россию"?!!
Мне всего-лишь хотелось бы, чтобы в начале тридцатых Лига Наций выгнала коммунистов из Украины.Тогда бы те миллионы, которые умерли мученической смертью от искусственного голода остались бы живы в большинстве своем. Понятно, что история сослагательного наклонения не имеет. Но как можно возражать против такой мечты? Да еще и обзывать ее "русофобской". Я не понимаю... Или Вы сильно переживаете, что в процессе могли бы пострадать палачи-каратели? Опять же не понимаю, почему

[AA]

Мне всего-лишь хотелось бы, чтобы в начале тридцатых Лига Наций выгнала коммунистов из Украины.Тогда бы те миллионы, которые умерли мученической смертью от искусственного голода остались бы живы в большинстве своем. Понятно, что история сослагательного наклонения не имеет. Но как можно возражать против такой мечты? Да еще и обзывать ее "русофобской". Я не понимаю... Или Вы сильно переживаете, что в процессе могли бы пострадать палачи-каратели? Опять же не понимаю, почему

Alkiev, какого искусственного голода, какие палачи-каратели? Что вы не понимаете?

[AA]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

[alexbib]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

А что это за "АВН" Это подонки типа РНЕ ? Судя по публикациям - те-же твари только вид сбоку.

[OleZenit]

Раз уж оффтоп пошел вразнос...
Одна из моих бабушек жила в глуши на Полтавщине (царство ей небесное) . Малой был (в 70х) - меня пару раз сдавали ей на лето - помню мелочи жизни .
1) 33-й год очень изредка вспоминала в "балачках" со своими подругами или многочисленной родней ( кумы/сватья, ну и я малой под ногами путался - не выгонять же) одним словом - "голод" ; никогда не позволяла оставлять недоеденными кусочки хлеба
1) одним из самых странных , жестких и редко употребляемых ( всегда за глаза - без посторонних ) ругательств у нее было "незаможнЮк" , я никогда не слышал от нее матерных слов ;
2) в каждом хозяйстве практиковался некий садово-парковый декор в виде "грядки" абрикос, слив... - как правило полудички - отгородиться от дороги или еще для чего (самогон из этого добра тоже делали - так и назывался "из падали" ). В принципе соседи разрешали пользоваться детям (таким как я - "сданных" на лето или местным - неважно) плодами этих "грядок" - только не ломать и не топтать "огородыну" . Кроме одного исключения - недалеко был дом, к которому мне бабуля запрещала приближаться - "у нього батько незаможнюк - и то не його хата" . Естественно , что к этим соседям никогда не обращались за солью , «сирныками»(спичками) , а уж про соседские пьянки-гулянки и говорить нечего . Да и колхозная должность у того дядьки была соответствующая - «нарядчик» - я так понимаю - работу распределял
3) тетка , которая тоже всю жизнь прожила в селе регулярно проговаривалась насчет своей нелюбви к "городьскым" - "колысь знов прыйдуть и всэ виднимуть" . Хотя это отношение не рапространялось на родственников и детей - мой отец (русский) им сильно помогал и ни единого плохого слова про тещу не говорил
Для справки - " комитэт незаможных селян == комитет бедноты" - из своих же "голодранцив", которые "сдавали " зажиточных односельчан как "куркулив" и вселялись в их дома .

На псковщине и новгородщине - от раскулачивания и колхозного рабства народ бежал в Питер - здесь таких много было (население Ленинграда с 20-х к началу 40-х выросло в 3 раза) , но многих блокада догнала . Будете проездом , поспрошайте при случае некоторых пенсионеров - можно столько узнать про советскую власть 30-х годов . Донское и кубанское казачество - истреблялось НКВД под корень вообще целенаправленно . Насколько я понимаю "Поднятая целина" исторически довольно точна , только акценты насчет благ "коллективизации" и процедур "раскулачивания" там большевицкие .
В любом случае факт - это коснулось ВСЕЙ сельской России , Украины , Белоруссии . Кавказ и Среднюю Азию в начале 30-х кажись не трогали , но им достались свои прелести - но пусть жители Узбекистана сами расскажут про кайф жить в республике "белого золота"...

К чему все. Голод-33 как и много других трагедий - это был террор не межэтнический , а большевицкий - все подводилось под гребаную теорию классовой борьбы .
И не надо переписывать историю под какие-то нынешние расклады , а то окажется , что из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому и Co.

[Кэт]

Читала-читала пост <OleZenit>, вроде все понимала, и вдруг в самом конце - бац! - мордой об угол:
"... из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому".
Бжезинскому! Война из-за Тузлы! На радость!
Остался, бедняга, к старости совсем без радостей!
:паин1:

[DP]

Читала-читала пост <OleZenit>, вроде все понимала, и вдруг в самом конце - бац! - мордой об угол:
"... из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому".
Бжезинскому! Война из-за Тузлы! На радость!
Остался, бедняга, к старости совсем без радостей!
:паин1:

бешеная собака пока не сдохнет не успокоится....

[AA]

Украина попыталась провести резолюцию в ООН на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи про геноцид украинцев через искусственно созданный голодомор в 1933 г. , но не получилось.

[Alkiev]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

Статья вовсе на отличная, а рассчитана на безграмотных ивановродстванепомнящих

Про Голодомор я знаю из первых рук (помимо прочитанного и услышанного). Мой дед остался единственный живой ребенок (старший) в огромной семье. Отец его (а мой прадет значит) за припасенные золотые червонцы купил у стоящих в оцеплении якировских карателей возможность своему старшему сыну уехать на поезде из того кошмара. Все остальные умерли от голода. Подумайте как-нибудь на досуге о ситуации, когда "заплатить по таксе" хватает только на одного члена семьи. Кого из детей спасти? Может жену, так она без детей не поедет. Младших одних не отправишь... Подумайте своей умной головой о таком славно выборе, а потом читайте статьи "для тех, кто любит думать"...

Так что этот автор зря ждет, что помрут все очевидцы. Они уже успели рассказать об этом своим детям и внукам. А уж те не забудут. Правда, похоже, хватает этих самых "думающих" иванов-родстванепомнящих... Ну это уж особенность страны такая, наверное

Кстати, потом этот мой дед, воевал, дослужился до офицера и лично топки крематориев в освобожденном "Веселом Лесу" осматривал. У меня дома даже его фотографии сохранились той поры.

[OleZenit]

Читала-читала пост <OleZenit>, вроде все понимала, и вдруг в самом конце - бац! - мордой об угол:
"... из-за Тузлы начнется война на радость Бжезинскому".
Бжезинскому! Война из-за Тузлы! На радость!
Остался, бедняга, к старости совсем без радостей!

Если б только Бжезинский . Неужели незаметно , как упорно продвигается target «разорвать» Украину с Россией . Попробуйте отыскать в мире еще две страны , где количество прямых родственных связей - дети/родители/братья/сестры/супруги… которые «пересекают» границу идет на миллионы . А уж попробуйте разделить Гоголя, Булгакова…Лобановский всю жизнь говорил только по русски А чем сечас занимается Южмаш ? донбассовскую и криворожскую/никопольскую металлургию строила только Украина? Да много чего еще . Может все таки свой брат ближе заморского дяди и не надо в него бросать камни ?

…Отец его (а мой прадет значит) за припасенные золотые червонцы купил у стоящих в оцеплении якировских карателей возможность своему старшему сыну уехать на поезде из того кошмара.

Ой не знаю … Не сочтите за наезд. Насколько я знаю , на Украине от начала коллективизации и до хрущевских времен селянам вообще не разрешалось иметь на руках документы и наличные деньги . Был очень хитрый безнал - платили «трудоднями» - (это как бы начисление) и расчитывались «колхозной долей» в виде зерна, муки - (это - списание) Наличные деньги - копейки на курево - в десятки раз меньше зарплаты городского рабочего - если надо больше - обращайся в сельсовет с подробными обьяснениями - для поездки в город требовалась процедура , как чуть позже - для поездки за границу - «а вдруг останется там ?”.
Если бы кто-то предложил правоверному НКВД-ку золотые червонцы - это уже не «сельский куркуль» с парой коров и собственной лошадью , а самая крутая «контра» - расстрел на месте . Согласившись на такую сделку рядовой НКВД-ник сам сильно рисковал головой - кто-нибудь свой «стукнул» бы (а среди этой публики это запросто - они же не по одному стоят в оцеплении , отчет о поведении сослуживца - уставная норма - попробуй недонести что у напарника появилась новая шинель из хорошего сукна ) - и «привет» ..
Хотя конечно , все может быть . "Багато людэй загынуло " - и насколько мне известно - если за кого-то брались , то выводили под корень именно всю семью целиком - и рулили этим свои местные комунисты и сельсоветчики.

А кстати , Якир - этнически - латыш ? Может им кинете предьяву ? Я уж не говорю про Джугашвили .

[nastya12]

Я так понимаю что у Алкиева претензии не к русским,а к сталинискому террору. И обоснованные, потому что голод на Украине был стра-шен-ный. Сравнимый с блокадным. Якир там не совсем причем (он как командуюший Киевским(?) округом, должен был дать людей на силовое обеспечение отьема хлеба, от него не так много что зависело, был бы другой командуюший - спросили бы с того), голод организовал лично Иосиф Виссарионович. К Сталину ездил просить зерно Косиор, на что тот никакого зерна ему не дал.

PS> Более мерзкой и лживой статьи что по форме что по содержанию подобрать трудно.

[Alkiev]

А кстати , Якир - этнически - латыш ? Может им кинете предьяву ? Я уж не говорю про Джугашвили .

Нифига не понял
Какая разница, кто Якир, Каганович, Джугашвили "этнически"?
Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

…Отец его (а мой прадет значит) за припасенные золотые червонцы купил у стоящих в оцеплении якировских карателей возможность своему старшему сыну уехать на поезде из того кошмара.

Ой не знаю … Не сочтите за наезд. Насколько я знаю , на Украине от начала коллективизации и до хрущевских времен селянам вообще не разрешалось иметь на руках документы и наличные деньги . Был очень хитрый безнал - платили «трудоднями» ...
Если бы кто-то предложил правоверному НКВД-ку золотые червонцы - это уже не «сельский куркуль» с парой коров и собственной лошадью , а самая крутая «контра» - расстрел на месте

Ну то, что червонцы (не нэповские) не за трудодни получены - эт уж будьте уверены
На счет контры... В принципе - не далеко от истины...
Прадед был младшим сыном в семье достаточно богатого землевладельца. Ему при разделе наследства достались по завещанию только кое-какие деньги. У пра-прадеда было предубеждение против дробления накопленного имущества.
Вот уж не знаешь, где найдешь, где - потеряешь. "Главному наследнику" после революции пришлось совсем плохо.
Шлепнуть контру, желание, наверное было, но тогда бы денежки мимо кармана прошли. Вот и отпустили деда "в гости" к несуществующим родственникам.

[Sergunka]

Ой не знаю … Не сочтите за наезд. Насколько я знаю

Не могли бы рассказать от кого Вы знаете? Ну не из книжек же почерпнуты такие знания

P.S. Я например когда случайно узнал (в начале 70-х), что дядя Витя войну пленных немцев заводил в сарай и расстреливал - долго не мог поверить, что так жестоко поступали с фашистами советские танкисты

[Alkiev]

P.S. Я например когда случайно узнал (в начале 70-х), что дядя Витя войну пленных немцев заводил в сарай и расстреливал - долго не мог поверить, что так жестоко поступали с фашистами советские танкисты

Я когда маленьким рассказы партизан застольные слушал (у моего близкого друга отец партизанил в войну, медалью награжден), думал - клевещуть спьяну
Потом чуть-чуть подрос и почитал опубликованные мемуары партизанских командиров "среднего звена" и удивляться перестал...