Milosevic and Saddam

[Jake]

Недавно наткнулся на transcripts суда над Милошевичем:
www.un.org/icty/milosevic/

Что бросилось в глаза:
(1) Мужик ОЧЕНь толковыи
(2) Защищается грамотно и хорошо
(3) Все что проиходило на Балканах было ОЧЕНь запутано и далеко не так одназначно как подавалось на CNN , BBC etc
(4) Может и с Саддамом также ?
(5) Милошевич может и домои вернутся свободным

[AA]

Недавно наткнулся на transcripts суда над Милошевичем:
www.un.org/icty/milosevic/

Что бросилось в глаза:
(1) Мужик ОЧЕНь толковыи
(2) Защищается грамотно и хорошо
(3) Все что проиходило на Балканах было ОЧЕНь запутано и далеко не так одназначно как подавалось на CNN , BBC etc
(4) Может и с Саддамом также ?
(5) Милошевич может и домои вернутся свободным

Скорее все так и есть, но вот пункт (5) под большим сомнением.

[Srdjan Levic]

Недавно наткнулся на transcripts суда над Милошевичем:
www.un.org/icty/milosevic/

Что бросилось в глаза:
(1) Мужик ОЧЕНь толковыи
(2) Защищается грамотно и хорошо
(3) Все что проиходило на Балканах было ОЧЕНь запутано и далеко не так одназначно как подавалось на CNN , BBC etc
(4) Может и с Саддамом также ?
(5) Милошевич может и домои вернутся свободным

1) бестолковых президентов не бывает как пр.
2) еще б - такой парт.стаж и опыт демагогии
3) все СМИ упрощали картину - в противн.случае зритель ничего не понял бы
4) неа, не вернется - это же очевидно.

[Айсберг]

1) бестолковых президентов не бывает как пр.
2) еще б - такой парт.стаж и опыт демагогии
3) все СМИ упрощали картину - в противн.случае зритель ничего не понял бы
4) неа, не вернется - это же очевидно.

1) Еще как бывает! В недавней еще России президент был не только бестолковый, но еще половину времени пьяный- а другую половину с похмелья или в ЦКБ. Да и Буш тоже - отнюдь не образец интеллекта
2) Тут это ни при чем. На следствии и суде оперируют фактами, а не понятиями.
3) Во как! А вот когда СМИ визжали про 200 тыс. албанцев, расстрелянных по приказу Милошевича - это был оупрощение ситуации, да?
4) Скорее всего. Но всё возможно.

[Srdjan Levic]

1) Еще как бывает! В недавней еще России президент был не только бестолковый, но еще половину времени пьяный- а другую половину с похмелья или в ЦКБ. Да и Буш тоже - отнюдь не образец интеллекта
2) Тут это ни при чем. На следствии и суде оперируют фактами, а не понятиями.
3) Во как! А вот когда СМИ визжали про 200 тыс. албанцев, расстрелянных по приказу Милошевича - это был оупрощение ситуации, да?
4) Скорее всего. Но всё возможно.

1.БНЕ болел конечно itd. колбасило его не слабо, но дураком он не был. Отнюдь. Но не буду, тема не об етом.
2. Политику, тем более под судом, а по жизни - так вообще, необходимо грамотно оперировать фактами в свою пользу - стрелки переводить etc. Я об этом.
3) А як жеж я вообще-то о другом - пресловутая "сложная картина" на самом деле невозможна ни для понимания средним потребителем медиа, ни для разруливания проблемы на высш.уровне. По мне, весь конфликт (с 1991 по 1999 гг) делился на два этапа
- 1 этап - самостоятельное развитие конфликта
- 2 этап - "урегулирование" (UNPROFORы там всякие itd.) - Дейтон, Париж Загреб далее везде. На этом этапе произошло искусственное "упрощение" схемы конфликта, были обозначены виновники и направления. Стороннему наблюдателю, а равно и проф.политикам понять причины конфликтаи перспективу его развития было в принципе невозможно (да и некогда). Понимайте как хош - я конечно тож упрощаю, в необх.для форума пределах
- нет возражений.1

[alexbib]

3) Упрощать можно по разному. Если упрощать буду я, то картина получится примерно такая:

1 этап: Расплодившиеся как тараканы мусульмане-албанцы вытесняли сербов из косова. Сначала просто конфликтуя на бытовом уровне, потом появились вооруженные отряды (банды) нападающие на сербские деревни.

2 этап: Милошевич проморгал 1-й этап и решил покончить с безобразиями силовым способом - послал полицию. Мусульмане стали партизанить против полиции. Тогда он послал армейские подразделения и те стали действовать жестко. "Мирные" мусульмане разумеется укрывали партизан и страдали от т.н. "зачисток". Конфликт разрастался, сербы массово уезжали из етого кокосова, мусульманские партизаны хулиганили, сербская армия их "зачищала", исламские организации со всего мира вооружали и финансировали партизан. На все это безобразие стали обращать внимание в остальной европе и в америке.

3 этап: Европе с Америкой понадобилось разобраться и назначить виноватого. В то время они заигрывали с исламистами и посчитали что если они поддержат исламистов в этом конфликте то остальные исламисты смягчат свой "праведный" гнев по отношению к "западной" цивилизации. Потому назначили виновным Милошевича а не албанских партизан. Решили побомбить. Побомбили. Свергли. Кокосово отдали исламистам.

4 этап. Как и следовало ожидать, "апетит приходит во время еды" - исламистам кокосова оказалось мало, они запели песни про "Великую Албанию", которая будет включать все что граничит с нынешней - благо 1-й шаг - завоевание косова прошел успешно. Начались нападения на Македонию и другие респ. бЮгославии. "Запад" пригрозил. Мусульмане на время утихли.

5 этап. Суд над диктатором и "разбор полетов". Поиск "замученных" исламистов. Перед бомбежками объявляли о нескольких сот тысяч убитых албанцев. Стали искать трупы, рыть землю, искать доказательства. И где ети трупы ? Я слышал о 70 найденых трупов со следами насильственной смерти. Потом оказалось что это сербы - это партизаны их захватили и убили выстрелом в голову, потом закопали в яму. Что- нибудь слышно про сотни тысяч убитых албанцев ? Ну не пропали же они бесследно....

Кто-нить знает - нашли там чего-нибудь или до сих пор ищут ?

[Srdjan Levic]

3) Упрощать можно по разному. Если упрощать буду я, то картина получится примерно такая:

1 этап: Расплодившиеся как тараканы мусульмане-албанцы вытесняли сербов из косова. Сначала просто конфликтуя на бытовом уровне, потом появились вооруженные отряды (банды) нападающие на сербские деревни.

2 этап: Милошевич проморгал 1-й этап и решил покончить с безобразиями силовым способом - послал полицию. Мусульмане стали партизанить против полиции. Тогда он послал армейские подразделения и те стали действовать жестко. "Мирные" мусульмане разумеется укрывали партизан и страдали от т.н. "зачисток". Конфликт разрастался, сербы массово уезжали из етого кокосова, мусульманские партизаны хулиганили, сербская армия их "зачищала", исламские организации со всего мира вооружали и финансировали партизан. На все это безобразие стали обращать внимание в остальной европе и в америке.

3 этап: Европе с Америкой понадобилось разобраться и назначить виноватого. В то время они заигрывали с исламистами и посчитали что если они поддержат исламистов в этом конфликте то остальные исламисты смягчат свой "праведный" гнев по отношению к "западной" цивилизации. Потому назначили виновным Милошевича а не албанских партизан. Решили побомбить. Побомбили. Свергли. Кокосово отдали исламистам.

4 этап. Как и следовало ожидать, "апетит приходит во время еды" - исламистам кокосова оказалось мало, они запели песни про "Великую Албанию", которая будет включать все что граничит с нынешней - благо 1-й шаг - завоевание косова прошел успешно. Начались нападения на Македонию и другие респ. бЮгославии. "Запад" пригрозил. Мусульмане на время утихли.

5 этап. Суд над диктатором и "разбор полетов". Поиск "замученных" исламистов. Перед бомбежками объявляли о нескольких сот тысяч убитых албанцев. Стали искать трупы, рыть землю, искать доказательства. И где ети трупы ? Я слышал о 70 найденых трупов со следами насильственной смерти. Потом оказалось что это сербы - это партизаны их захватили и убили выстрелом в голову, потом закопали в яму. Что- нибудь слышно про сотни тысяч убитых албанцев ? Ну не пропали же они бесследно....

Кто-нить знает - нашли там чего-нибудь или до сих пор ищут ?

Лана, попробую теперича опять я

Отсчет imho (для удобства в контексте subj) начинать следует примерно с 1948 года - когда разыгрывалась карта нового балканского союза и ссоры Тито со Сталиным, достов.известно, что Сталин планировал вторжение ( впослествии это было редуцировано до просто устранения Тито) - на этом фоне товарищ Энвер Ходжа пытался разыграть свой интерес - Албания поддержит СССР в войне с Югославие и получит за это дело Косово:

Албанцы Косово и Метохии и других мест свой насильственный отрыв от Албании считали и считают самой большой несправедливостью, допущенной по отношении к ним. Они не согласились с таким решением вопроса и не желают оставаться в пределах Югославии независимо от ее политического строя..Их единственный идеал - слияние с Албанией. ...После разоблачения клики Тито вопрос должен быть поднят вновь.."

Это цитата из обращения Э.Ходжи в ЦК ВКПб СССР 12/09/49
Статус (албанской) автономии был предоставлен краю КиМ Тито из довольно прагматических соображений - как вынужденная контрмера, симметричный ответ
великоалбанским хотелкам.. Войны как изв. не было, Сталин умер, ком.Албания самоизолировалась..
Главная ошибка, сделанная СКЮ (союзом коммунистов Югославиии) и федеративным, а также правительством Сербиии - совершенно ненормальный перекос в плане усилий по поднятию экономики края КиМ (кстати, в ущерб интересам других регионов СФРЮ). В 70-80-ых годах тратились впустую дикие бабкии на развитие социала, образования, инфраструктуры т.е. базис современного албанского террора был заложен именно тогда. Кста, эти моменты отлично схвачены англичанином Р.Уэстом в довольно известной книге "Тито. Власть силы". Там посол США в СФРЮ Циммерманн говорит (по поводу открытия албанского унив-та в Приштине; неточная цитата) "Вы посмотрите, что вы делаете - вы своими руками создаете нацию образованных экстремистов, нежелающих работать". Так и получилось - когда после такй халявы косоваров решили слегка поставить на место, это вызвало совершенно естественное возмущение. Надо думать, что когда явился душка-Милошевич со своими объявами типа "ну теперь мы им покажем", это вызвало еще большую албанскую отрицаловку, а также дало повод нац.элитам Словении, Хорватии и БиГ заявить о том, что сербы тянут одеяло на себя - претензий и раньше было дофига, но реальный повод появился в 89 году. Сообссно с этого момента пошла неуправляемая цепная реакция - развал ЮНА (словенцы и хорваты в одностороннем порядке отозвали своихх военнослужащих, посланных в КиМ на усмирение)
и так далее - остальное думаю известно и без меня - я имею в виду следующую последовательность событий - от момента самоотделения Словении ... до ареста Милошевича.

В общем, проблема лично С.М. заключается в том что фигурально г-ря он "пытался взлететь, вставив себе петарду в зад" (с) - я имею в виду практические результаты (или последствия) релизациии его программы. Югославия к 1990-мму году былаа совершенно однозначно обречена, но сербам - в особенности "сербским" сербам и лично товарищу Милошевичу в принципе было противопоказано вспоминать вслух о ттом, что все сербы должны жить в едином государстве. На него легли стрелки - за войну в Хорватии, за войну в БиГ, за попытку силового решения проблемы в КиМ. Не повезло мужчине.

А почему Вы употребляете термин "исламисты" - для обозначения конфессиональной принадлежности косоваров? Или же делаете акцент на том, что УЧК-исты (UCK - армия освобождения Косова) являются носителями экстремальной версиии ислама (наподобие ваххабизма) - типа "да все они козлы"? Албанцы - вообще г-ря сунниты, т.е.исповедуют классический ("soft") ислам "турецкого" образца и по-большому счету довольно пофигистичны в этом плане. Конфликт сербы-албанцы не имел религиозной окраски.

Естессно, 200 тыс.албанцев не нашли и не найдут, да вобщем-то это и неважно уже. Это примено как пресловутое ОМП в Ираке . Как Вы сами думаете - найдут его или не найдут?