А почему американцы не плачут об отсутствии оппозиции?

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 00:54

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.

Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.

Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

It means: if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you live in America, you are a masohist. Is it your point?

Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 00:55

Balder wrote:
sterhus wrote:Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?

Already answered.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 31 Dec 2003 00:57

sterhus wrote:
HomeZombi wrote:sterhus wrote:
Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

А что мир состоит из 2 категорий: мазохистов и "куликов хвалящих свое болото"?

Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.
Если он выбирает Штаты, а потом начинает рассказывать, какое гавно эти Штаты, у меня возникают сомнения в психическом здоровье гражданина.

Вы поосторожнее с такими обобщениями.

Потому что подобного народа полно, и не только на данном форуме. Чего доброго, они коллективный иск предъявят - так сказать, за облыжное обвинение в психической ненормальности.

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 00:58

sterhus wrote:Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.

Are you kidding?

sterhus wrote:Если он выбирает Штаты, а потом начинает рассказывать, какое гавно эти Штаты, у меня возникают сомнения в психическом здоровье гражданина.

So, I must praise America even I think that America is not the freest society in the world. Otherwise I'm insane. Is it your statement?

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 01:00

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?

Already answered.

You are grossly mistaken.

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Dec 2003 01:01

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?

Already answered.

You are grossly mistaken.

A very convincing argument, indeed

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:03

Balder wrote:
sterhus wrote:Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.

Are you kidding?

No way. Canada, Australia, NZ, Europe.

sterhus wrote:Если он выбирает Штаты, а потом начинает рассказывать, какое гавно эти Штаты, у меня возникают сомнения в психическом здоровье гражданина.

So, I must praise America even I think that America is not the freest society in the world. Otherwise I'm insane. Is it your statement?

My statement is:
if you chosed US that means that US was the best (greatest) for you.
If now you claim that US is not the greatest then either you have changed your criteria (then why are you still in US, not in the "new best" place?) or your have double personality disorder. Or you are just a masohist.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 31 Dec 2003 01:04

Кстати, вот рецензия на книгу Д. Сузы на русском языке:

В чем величие Америки

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:04

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?

Already answered.

You are grossly mistaken.

How can I be mistaken about what is my point and what is not my point?

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 01:04

Еvgueny wrote:

А вот Ближний Восток - это просто принципиально другой мир. С другими принципами, другими понятиями, другими жизненными устоями. И столкновение здесь - это не просто борьба за власть внутри одной цивилизации. Это - столкновение двух разных цивилизаций, которые в принципе не могут сосуществовать внутри какой-то одной системы. Посему большой ошибкой является мешать в кучу эти два типа конфликтов. То, что "в мире не любят США" есть вещь малопринципиальная. Во времена холодной войны их также не любили, но бабки от них получали и держались друг друга. А сейчас исламисты, увы, достигают во многом своей цели - расколоть Европу и США (в этом с ними солидарны и "российские потреоты" вроде Айсберга). Именно потому, что в этом случае евро-американская цивилизация становится слабее. Соответственно, для людей, которых волнуют европейские ценности, основной задачей становится не допустить этого и отодвинуть свою неприязнь к Америке на второе место.

Я эту теорию исламского крестового похода уже слышал. Фундамент подводится конкретно и гениально: конрт-удар, захват Ирака - флагмана исламского крестового похода, и что угодно еще, что бы помешать бородарым дядькам с агрессивной религией и отсталым образом жизни разрушить колыбель и венец цвилизации - англо-саксонскую культуру! Вы Генриха Геббельса не читали? Почитайте, Вам понравится, тоже строил стройные теории вроде этой.

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 01:12

sterhus wrote:

Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.

Это когда еврей - беженец уезжает из бСССР, в пересылочном лагере "у него есть довольно большой выбор, куда ехать": сразу в США или сначала в Израиль, а потом в США

У остальных выбора нет.

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:16

HomeZombi wrote:
У остальных выбора нет.

Я приводил список.
У меня есть друзья в каждой стране из приведенного списка.
Каждый сам для себя решал, куда ехать.
У меня в свое время стоял выбор Штаты, Канада или Англия.
Так что ваше заявление ничем не обосновано.

Если же вы утверждаете, что никакой это не выбор, и понятно всем, что все выберут Штаты... То мне тогда совсем ваша позиция непонятна.

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Dec 2003 01:17

HomeZombi wrote:У остальных выбора нет.

И кто в Канаде сейчас, в Австралии или Москве, всем таки в СыШыА сначала пришлось откалымить лет сколько-то?

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 01:18

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.

Are you kidding?

No way. Canada, Australia, NZ, Europe.

So, if you have have an offer to work in the US, and immigration process to Canada, Australia or NZ takes several years, you have to decline the offer. Right?

sterhus wrote:
sterhus wrote:Если он выбирает Штаты, а потом начинает рассказывать, какое гавно эти Штаты, у меня возникают сомнения в психическом здоровье гражданина.

So, I must praise America even I think that America is not the freest society in the world. Otherwise I'm insane. Is it your statement?

My statement is:
if you chosed US that means that US was the best (greatest) for you.

Or not the best but little bit better than the previous country.

sterhus wrote:If now you claim that US is not the greatest then either you have changed your criteria (then why are you still in US, not in the "new best" place?)

What about a simple fact that "the best place" does not want to see me there?

sterhus wrote:or your have double personality disorder. Or you are just a masohist.

You are grossly mistaken.

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 01:21

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:Not "live in America" but "moved to America".
Yupe, that's my point.

Ok. if you think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c), but you moved to America, you are a masohist. Is it your point?

Already answered.

You are grossly mistaken.

How can I be mistaken about what is my point and what is not my point?

(slowly) You can move to the US and live in the US, but you can think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c). And you will not be insane or a masohist. Do you undestand me?

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:21

Слiн wrote:
HomeZombi wrote:У остальных выбора нет.

И кто в Канаде сейчас, в Австралии или Москве, всем таки в СыШыА сначала пришлось откалымить лет сколько-то?

Нет.

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:23

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:Когда человек покидает страну рождения, у него есть довольно большой выбор, куда ехать.

Are you kidding?

No way. Canada, Australia, NZ, Europe.

So, if you have have an offer to work in the US, and immigration process to Canada, Australia or NZ takes several years, you have to decline the offer. Right?

Nope.

I had admissions from universities. Canada, US, England.

ALK · Post by **ALK** » 31 Dec 2003 01:23

HomeZombi wrote:
My point: Ирак с 1967(? - или когда Саддам пришел к власти) по 1990 был стратегическим союзником США а не СССР, как бы не распаляли Вы себя у уличении иезуитской внешней политика СССР.

"Ты, Зин, на грубость нарываешся..." - (С).
Интересное кино получается. Ирак - один из наиболее последовательных врагов Израиля, является стратегическим партнером Штатов, которые Израилю дают немало дeнежек, а еще очень немало Египту за то, что он с Израилем помирился. А вот СССР, наоборот, поддерживают Палестинцев, помогают арабам в войнах 68 и 73 годов, а вот Ирак - не их стратегический партнер, а так, прогуляться вышел. И оружие они ему продают исключительно на коммерчской основе. Египет все оружие в Штатах покупает, а американский ставленник на Ближнем Востоке - Саддам - в основ у Совдепии. Парадоксы, одни парадоксы.
Кстати, мои знания о внешней политике СССР почерпнуты не из History Channel, а из еженедельных политинформаций, передачи "Международная Панорама" и газет "Правда" и "Известия". И я, в отличие от многих посетителей Привета, СССР не идеализирую. Как, впрочем, и Штаты. По одной простой причине. Я прожил достаточно и там и там.

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Dec 2003 01:24

sterhus wrote:
Слiн wrote:
HomeZombi wrote:У остальных выбора нет.

И кто в Канаде сейчас, в Австралии или Москве, всем таки в СыШыА сначала пришлось откалымить лет сколько-то?

Нет.

Вот и я о том же -- выбор есть, правда, в пределах единственного глобуса, но вон все с Марсом какая невезуха :pain1:

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:24

Balder wrote: (slowly) You can move to the US and live in the US, but you can think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c). And you will not be insane or a masohist. Do you undestand me?

(much slower) I understand what you are saying. I do not understand such position.

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 01:26

sterhus wrote:
HomeZombi wrote:
У остальных выбора нет.

Я приводил список.
У меня есть друзья в каждой стране из приведенного списка.
Каждый сам для себя решал, куда ехать.
У меня в свое время стоял выбор Штаты, Канада или Англия.
Так что ваше заявление ничем не обосновано.

Если же вы утверждаете, что никакой это не выбор, и понятно всем, что все выберут Штаты... То мне тогда совсем ваша позиция непонятна.

I see you have some difficulties in understanding what we are telling you. Let’s try again: you have an offer from American company, and you are not qualified for immigration to Canada. Do you have to decline the offer because you do not consider America as "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism"?

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:26

Balder wrote: What about a simple fact that "the best place" does not want to see me there?

Why? Well, if you are not so good - it's not my problem.
If US for you was just "the best choise from two worst choises" then I am sorry for you.

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 01:26

sterhus wrote:
Balder wrote: (slowly) You can move to the US and live in the US, but you can think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c). And you will not be insane or a masohist. Do you undestand me?

(much slower) I understand what you are saying. I do not understand such position.

(slower) Read one more time.

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:28

Balder wrote:I see you have some difficulties in understanding what we are telling you. Let’s try again: you have an offer from American company, and you are not qualified for immigration to Canada. Do you have to decline the offer because you do not consider America as "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism"?

I have some difficulties with you too.
As I said, I did not have any job offer. What are you talking about?

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 01:29

sterhus wrote:

Я приводил список.
У меня есть друзья в каждой стране из приведенного списка.
Каждый сам для себя решал, куда ехать.
У меня в свое время стоял выбор Штаты, Канада или Англия.
Так что ваше заявление ничем не обосновано.

У меня есть друг в Норвегии, а у жены - подруга в Швейцарии. Т е Норвегию и Швейцарию (наименее immigration-friendly страны в Европе, если не в мире) тоже надо причислить к списку? What a preverted logic!

Если же вы утверждаете, что никакой это не выбор, и понятно всем, что все выберут Штаты... То мне тогда совсем ваша позиция непонятна.

Выбор иммиграции в мое время (1996 год) было только Канада. Но им надо деньги было платить, каких не было. А в США GC lottery выиграл. Вот и весь выбор.

Конечно, если Вы говорите поехать в Буркина-Фасо и там нелегально остаться корабли грузить, то при таком подходе, кроме Буркина-Фасо, в список можно внести еще 200 стран.