А почему американцы не плачут об отсутствии оппозиции?

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:30

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote: (slowly) You can move to the US and live in the US, but you can think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c). And you will not be insane or a masohist. Do you undestand me?

(much slower) I understand what you are saying. I do not understand such position.

(slower) Read one more time.

What should I read?

One more time: I do not like your position and I think this position is wrong an I am sorry for you if you moved to US just because of curcumstances, not by your own choise.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 31 Dec 2003 01:30

HomeZombi wrote:Я эту теорию исламского крестового похода уже слышал. Фундамент подводится конкретно и гениально: конрт-удар, захват Ирака - флагмана исламского крестового похода, и что угодно еще, что бы помешать бородарым дядькам с агрессивной религией и отсталым образом жизни разрушить колыбель и венец цвилизации - англо-саксонскую культуру! Вы Генриха Геббельса не читали? Почитайте, Вам понравится, тоже строил стройные теории вроде этой.

Так я как раз и не считаю, что Буш сделал правильно, объявив войну Ираку. Не всегда ракеты и бомбы - лучшее средство. Вон СССР то сумели одолеть без бомб? И причем тут Геббельс?

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:32

HomeZombi wrote:sterhus wrote:
Я приводил список.
У меня есть друзья в каждой стране из приведенного списка.
Каждый сам для себя решал, куда ехать.
У меня в свое время стоял выбор Штаты, Канада или Англия.
Так что ваше заявление ничем не обосновано.

У меня есть друг в Норвегии, а у жены - подруга в Швейцарии. Т е Норвегию и Швейцарию (наименее immigration-friendly страны в Европе, если не в мире) тоже надо причислить к списку? What a preverted logic!

Выбор никак не зависит от иммиграционных качеств страны, но от ваших собственных возможностей.
У меня есть друзья, которые переехали жить в Голландию, Францию, Швейцарию. И все они имели выбор, куда ехать.

ALK · Post by **ALK** » 31 Dec 2003 01:34

Balder wrote:
(slowly) You can move to the US and live in the US, but you can think that America is not "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" (c). And you will not be insane or a masohist. Do you undestand me?

Balder, Вы почти правы. За одним исключением. Приехав в Штаты, не считать их "лучом света в темном царстве" - это нормально. Приехав в Штаты, непрерывно "чесать Гондурас" на форуме о том, что Штаты - источник всех бед на Земле - это мазохизм. Не могу не процитировать диалог одного из американских мошенников с французким шефом полиции из фильма "Dirty rotten scaundlers" ("Отпетые мошенники" в русском варианте). "She caught me with another woman. You French, you should understand this." "To be with another woman - it is French. To be caught - it is American".

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Dec 2003 01:34

HomeZombi wrote:Выбор иммиграции в мое время (1996 год) было только Канада. Но им надо деньги было платить, каких не было. А в США GC lottery выиграл. Вот и весь выбор.

Конечно, если Вы говорите поехать в Буркина-Фасо и там нелегально остаться корабли грузить, то при таком подходе, кроме Буркина-Фасо, в список можно внести еще 200 стран.

Дык а сейчас-то что мешает в ту же Канаду деньги уплатить?

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 01:35

sterhus wrote:
Balder wrote:I see you have some difficulties in understanding what we are telling you. Let’s try again: you have an offer from American company, and you are not qualified for immigration to Canada. Do you have to decline the offer because you do not consider America as "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism"?

I have some difficulties with you too.
As I said, I did not have any job offer. What are you talking about?

I am trying to tell you that when you are talking for everybody and making statements that any discordant with you are either insane or masohist, you are grossly mistaken. Do you understand me? Talk for yourself.

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 01:40

Слiн wrote:
HomeZombi wrote:Выбор иммиграции в мое время (1996 год) было только Канада. Но им надо деньги было платить, каких не было. А в США GC lottery выиграл. Вот и весь выбор.

Конечно, если Вы говорите поехать в Буркина-Фасо и там нелегально остаться корабли грузить, то при таком подходе, кроме Буркина-Фасо, в список можно внести еще 200 стран.

Дык а сейчас-то что мешает в ту же Канаду деньги уплатить?

What about Canadian immigration points? Is an average person qualified? I've heard it's pretty difficult nowadays.

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 01:41

ALK wrote:

"Ты, Зин, на грубость нарываешся..." - (С).

Нарываюсь

Интересное кино получается. Ирак - один из наиболее последовательных врагов Израиля, является стратегическим партнером Штатов, которые Израилю дают немало дeнежек, а еще очень немало Египту за то, что он с Израилем помирился. А вот СССР, наоборот, поддерживают Палестинцев, помогают арабам в войнах 68 и 73 годов, а вот Ирак - не их стратегический партнер, а так, прогуляться вышел.

Как ни странно, в политике (как и в жизни) не всегда действует правило: враг моего врага - мой друг.

И оружие они ему продают исключительно на коммерчской основе. Египет все оружие в Штатах покупает, а американский ставленник на Ближнем Востоке - Саддам - в основ у Совдепии. Парадоксы, одни парадоксы.

Как я понял, к моменту прихода Саддама военно техничестая база Ирака была основана на советской технике, так же как военно техничестая база Ирана - на американской (почему Иран и не раздавил Ирак в ходе войны).
Естественно, Ирак продолжил покупать советскую compatible со своей базой технику. Заметьте, покупать на исключительно на коммерчской основе! Иначе как бы долг образовался, если бы технику просто дарили???

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:43

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:I see you have some difficulties in understanding what we are telling you. Let’s try again: you have an offer from American company, and you are not qualified for immigration to Canada. Do you have to decline the offer because you do not consider America as "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism"?

I have some difficulties with you too.
As I said, I did not have any job offer. What are you talking about?

I am trying to tell you that when you are talking for everybody and making statements that any discordant with you are either insane or masohist, you are grossly mistaken. Do you understand me? Talk for yourself.

Balder, if you just didn't have any choice and used to think "хоть тушкой, хоть чучелом".... I am sorry for you. For me it IS masohism.

Beseder · Post by **Beseder** » 31 Dec 2003 01:43

sterhus wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.

Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.

Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

Интересная логика. Sterhus, можно спросить, у Вас - самая крутая машина? И дом у Вас тоже самый крутой? И обедаете Вы всегда изысканными деликатесами? И летаете исключительно первым классом? Или, если нет, Вы (не дай Б-г), мазохист? :oops:

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 01:45

Сплiн wrote:

Дык а сейчас-то что мешает в ту же Канаду деньги уплатить?

Дык осел (в смысле оседлости

) я, тяжело сниматься. Я уж лучше Америку под себя переделывать буду

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Dec 2003 01:46

Balder wrote:
Слiн wrote:
HomeZombi wrote:Выбор иммиграции в мое время (1996 год) было только Канада. Но им надо деньги было платить, каких не было. А в США GC lottery выиграл. Вот и весь выбор.

Конечно, если Вы говорите поехать в Буркина-Фасо и там нелегально остаться корабли грузить, то при таком подходе, кроме Буркина-Фасо, в список можно внести еще 200 стран.

Дык а сейчас-то что мешает в ту же Канаду деньги уплатить?

What about Canadian immigration points? Is an average person qualified? I've heard it's pretty difficult nowadays.

They have lowered the bar recently by 2 points (I think). Without any French you have to have excelent English, 4+ years of experience and a decent education (4 year degree or better). If the latter applies to your spouse, you're overqualified by 1 point

Quite broad, huh?
Even without those 2 bonus points, I see absolutely now reason which can prevent someone from learning the basics of the French language to get extra 6 points and leave for The Country Of Ones Wetdreams

Слiн · Post by **Слiн** » 31 Dec 2003 01:49

HomeZombi wrote:Сплiн wrote:
Дык а сейчас-то что мешает в ту же Канаду деньги уплатить?

Дык осел (в смысле оседлости ) я, тяжело сниматься. Я уж лучше Америку под себя переделывать буду

Вот, стало быть для Вас США и стала самой лучшей страной

The greatest, the freest, the whateverest звучит помпезно, но вполне описывает перевес "хорошести" над "нехорошестями"+геморрой с переездом -- по-моему, это sterhus и имеет ввиду

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 01:49

Beseder wrote:
sterhus wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.

Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.

Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

Интересная логика. Sterhus, можно спросить, у Вас - самая крутая машина? И дом у Вас тоже самый крутой? И обедаете Вы всегда изысканными деликатесами? И летаете исключительно первым классом? Или, если нет, Вы (не дай Б-г), мазохист?

Произошла типичная подмена понятий.

Ключевым пунтом является то, что человек сам выбирает, куда ему ехать.

ALK · Post by **ALK** » 31 Dec 2003 01:50

HomeZombi wrote:
Дык осел (в смысле оседлости ) я, тяжело сниматься. Я уж лучше Америку под себя переделывать буду

Zombi, а в какой части Сиэттла Вы осели? Кстати, невозможность (или крайняя затруднительность) найти работу по специальности за пределами Штатов является ли косвенным показателем их превосходства?

Beseder · Post by **Beseder** » 31 Dec 2003 01:56

sterhus wrote:
Beseder wrote:
sterhus wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Is it greater, more free and decent society then America? Switzerland is just an example.

Ну очевидно, Америка - greater. Вы уж меня простите, но в экономическом и политическом плане - 100%.

Как только кто-то, живущий в Штатах, начинает спорить с этим фактом, у меня сразу возникает вопрос - а зачем тогда ты сюда приехал? Или ты - мозахист?

Интересная логика. Sterhus, можно спросить, у Вас - самая крутая машина? И дом у Вас тоже самый крутой? И обедаете Вы всегда изысканными деликатесами? И летаете исключительно первым классом? Или, если нет, Вы (не дай Б-г), мазохист?

Произошла типичная подмена понятий.

Ключевым пунтом является то, что человек сам выбирает, куда ему ехать.

Так мы придем к вопросу о свободе воли или предопределении. Вопрос древний и нерешаемый. Однако, машину и дом и еду и билеты человек тоже сам себе выбирает. И если Вы выбираете не "greatest", то не мазохист ли Вы? :oops:

sterhus · Post by **sterhus** » 31 Dec 2003 02:00

Beseder wrote: . Однако, машину и дом и еду и билеты человек тоже сам себе выбирает. И если Вы выбираете не "greatest", то не мазохист ли Вы?

Нет. Человек выбирает себе профессию.
Средний уровень оплаты в уже выбранной профессии от него не зависит.
Но выбор профессии обосновывается далеко не только денежными факторами. Для кого-то "the greatest" является работа, скажем, с детьми, в обычной такой школе. Далеко не самая денежная, но как раз если человек не выберет ее, то он будет страдать.

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 02:02

Evgueny wrote

HomeZombi wrote:
Я эту теорию исламского крестового похода уже слышал. Фундамент подводится конкретно и гениально: конрт-удар, захват Ирака - флагмана исламского крестового похода, и что угодно еще, что бы помешать бородарым дядькам с агрессивной религией и отсталым образом жизни разрушить колыбель и венец цвилизации - англо-саксонскую культуру! Вы Генриха Геббельса не читали? Почитайте, Вам понравится, тоже строил стройные теории вроде этой.

Так я как раз и не считаю, что Буш сделал правильно, объявив войну Ираку. Не всегда ракеты и бомбы - лучшее средство. Вон СССР то сумели одолеть без бомб? И причем тут Геббельс?

А при том что теория о борьбе 2-х миров, которую Вы изложили ранее - один шаг до нацизма. И еще неизвестно, вправо или влево.

Если Вы считаете войну не лучшим способом нанести поражение арабскому миру - это ничего не меняет и не выветривает психологию превосходства (Америка-Европа над осталтьным миром, США над Европой), которой пропитаны многие Ваши посты.

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 02:06

Сплiн wrote:

Вот, стало быть для Вас США и стала самой лучшей страной

Да. Поэтому я за нее и болею

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 02:06

sterhus wrote:Balder, if you just didn't have any choice and used to think "хоть тушкой, хоть чучелом".... I am sorry for you.

Nope. I did not think "хоть тушкой, хоть чучелом", I felt myself pretty comfortable in Moscow. I just got an offer with better salary and moved to the US (btw, may be temporally). And I do think that a lot of countries have more free and decent societies.

sterhus wrote:For me it IS masohism.

Wow! You are talking for yourself, not for everybody. It's a progress.

Beseder · Post by **Beseder** » 31 Dec 2003 02:08

sterhus wrote:
Beseder wrote: . Однако, машину и дом и еду и билеты человек тоже сам себе выбирает. И если Вы выбираете не "greatest", то не мазохист ли Вы?

Нет. Человек выбирает себе профессию.
Средний уровень оплаты в уже выбранной профессии от него не зависит.
Но выбор профессии обосновывается далеко не только денежными факторами. Для кого-то "the greatest" является работа, скажем, с детьми, в обычной такой школе. Далеко не самая денежная, но как раз если человек не выберет ее, то он будет страдать.

Я Вас понял, я полагаю. На самом деле так можно спорить до бесконечности, что, мол, человек выбирает профессию (и то не всегда), но редко выбирает работу, как правило, работодатели выбирают людей итд. Так что мы этого, наверное, делать не станем. Ваши рассуждения очень логичны, и я надеюсь, Вы и сами понимаете, что требовать от всякого, переехавшего в Америку, чтоб он считал эту страну "the greatest", под угрозой объявления сумасшедшим или мазохистом, абсурдно.

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 02:12

sterhus wrote:Ключевым пунтом является то, что человек сам выбирает, куда ему ехать.

Ok. sterhus, let's imagine that you got a really good job offer from China (let's say executive position with $500k/year) and you moved to China. Will you consider China as "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism"?

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 02:20

sterhus wrote:
Beseder wrote: . Однако, машину и дом и еду и билеты человек тоже сам себе выбирает. И если Вы выбираете не "greatest", то не мазохист ли Вы?

Нет. Человек выбирает себе профессию.
Средний уровень оплаты в уже выбранной профессии от него не зависит.

It means you have to choose the most paid profession, otherwise you are insane or a masohist

sterhus wrote:Но выбор профессии обосновывается далеко не только денежными факторами. Для кого-то "the greatest" является работа, скажем, с детьми, в обычной такой школе. Далеко не самая денежная, но как раз если человек не выберет ее, то он будет страдать.

It cannot be excuse. Or or could be... for masohist

HomeZombi · Post by **HomeZombi** » 31 Dec 2003 02:23

Balder wrote:

Will you consider China as "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism"?

I definitelly would. I would also love USA for printing those 500K$. I would love Chinese communists for supporting law and order in such a beautiful country. I would hate Tibet and Dalai-Lama for assaults on China's unity.

Balder · Post by **Balder** » 31 Dec 2003 02:28

HomeZombi wrote:Balder wrote:
Will you consider China as "the greatest, freest, and most decent society in existence, an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism"?

I definitelly would. I would also love USA for printing those 500K$. I would love Chinese communists for supporting law and order in such a beautiful country. I would hate Tibet and Dalai-Lama for assaults on China's unity.

and Taiwan! You forgot that Taiwain is the one and indivisible part of China too! $10k from the salary