Интересные исторические факты о России и Америке

[Madam]

Мне недавно попалась эта информация и просто хочу поделиться

Позволим себе, несколько отвлекаясь от главной темы, отметить факт, который российская публика не знает, а американская — не хочет знать. В течение XIX столетия Россия дважды спасала США от верной гибели. В первый раз это сделала Екатерина II, отказавшись послать потребованные королем Англии Георгом III 50 000 казаков на подавление восстания американских колоний, требовавших независимости. Хорошо известно, что имперские регулярные войска уступили тактике рассыпного боя, примененной повстанцами. Столь же понятно, что казаки прекрасно справились бы с этой тактикой и независимость колоний была бы на неопределенное время отложена.

Во второй раз Россия воспрепятствовала вмешательству Англии в Гражданскую войну в Америке в 1863–1864 годах. Российская эскадра базировалась в Нью-Йорке и Сан-Франциско, имея приказ Александра II выполнять приказы президента Соединенных Штатов А. Линкольна. Считается хорошим тоном скрывать исторически бесспорный факт, что покупка Аляски была на самом деле не более чем способом рассчитаться с Россией за весьма недешевое содержание флота в водах США.

[DmTs]

Факты одно, а ваш комментарий к ним - дело другое

Английский флот был настолько силен, что он бы прошел cквозь несколько русских кораблей даже не заметив их...

[Domicianus]

Факты одно, а ваш комментарий к ним - дело другое

Английский флот был настолько силен, что он бы прошел cквозь несколько русских кораблей даже не заметив их...

И Россия получила бы прекрасный casus belli для реванша за Крымскую войну. При дружественной на тот момент бисмарковской Пруссии, нейтральной Австро-Венгрии и занятой своими внутренними проблемами и немецкой угрозой Франции. И чьими руками стали бы воевать англы на суше (а недавние гекатомбы своих солдат под Севастополем они в тот момент прекрасно помнили и снова знакомиться с русским штыком отнюдь не рвались)? Правильно - турецкими. И покатился бы "паровой каток" русских пехотных корпусов куда? Правильно - на Балканы и в Закавказье. И получили бы мы в итоге что? Как минимум независимые Болгарию, Сербию и Румынию на 15 лет раньше чем в реале. А как максимум - штандарт русского Царя над Босфором. То есть один из двух вековечных кошмаров Британии. Так что не всё так просто...

[DmTs]

И Россия получила бы прекрасный casus belli для реванша за Крымскую войну. Так что не всё так просто...

На самом деле все очень просто, если вы действительно знаете историю, а не думаете что ее знаете

Подумайте хотя бы о перспективе английского флота в Финском заливе и бомбардировке Петербурга.. Ведь мин тогда еще не изобрели..
И это только один штрих.. А еще еще сотни - в Лондоне в 1861 году пустили метро а в России отменили крепостное право.. "Кормить надо лучше - они и не улетят"

[sterhus]

. Хорошо известно, что имперские регулярные войска уступили тактике рассыпного боя, примененной повстанцами. Столь же понятно, что казаки прекрасно справились бы с этой тактикой и независимость колоний была бы на неопределенное время отложена.

а вот это еще вопрос.

[Domicianus]

И Россия получила бы прекрасный casus belli для реванша за Крымскую войну. Так что не всё так просто...

На самом деле все очень просто, если вы действительно знаете историю, а не думаете что ее знаете

1. Подумайте хотя бы о перспективе английского флота в Финском заливе и бомбардировке Петербурга.. Ведь мин тогда еще не изобрели..
2.И это только один штрих.. А еще еще сотни - в Лондоне в 1861 году пустили метро а в России отменили крепостное право.. "Кормить надо лучше - они и не улетят"

1. Был уже английский флот в Финском заливе. В Крымскую войну. Постоял и отправился восвояси. Именно благодаря минным заграждениям, состоящим из изобретённых Иммануилом Нобелем в 1842 году морских мин. А прорвались бы через минные поля - попали бы под крупнокалиберные "чемоданы" береговых батарей Кронштадта. Мало бы совсем не показалось. Напомню, что в 1854 году крохотный гарнизон Петропавловска-Камчатского при семи береговых батареях и фрегате "Аврора" так капитально навалял англо-французской эскадре адмирала Прайса, что сам адмирал со стыда и досады застрелился.

2. И что? Английские морпехи от русских штыков в метро бы прятались?

[DmTs]

Короче с минами может я напутал, и про ПетроПавловск я в курсе - фактически зеки отстояли город.... Вы еще вспомните про оборону монахами Соловецких островов.. Из пищалей времен Ивана Грозного ... Но это все лирика..
2. Интересно а на чем эти штыки до метро бы доплыли?

общий вывод такой - состояние российской армии, флота и всей экономики в 186xx годы было просто плачевным.. Внешняя политика тоже была на нуле и только только Горчаков начал ее поднимать...
В этих условиях ни о каком конфликте с Англией - сильнейшей мировой державой не могло идти и речи. Русская эскадра в Вашингтон не более чем тонкий ход Горчакова, которому надо было строить новые отношения с миром после провальной политики Николая I/Нессельроде.
Говорить о возможном влиянии Англии в конфликт тоже странно - ей это было не нужно - ее там никто не ждал - ни Юг ни тем более Север, у нее и так все было хорошо

[Domicianus]

1.Короче с минами может я напутал, и про ПетроПавловск я в курсе - фактически зеки отстояли город.... Вы еще вспомните про оборону монахами Соловецких островов.. Из пищалей времен Ивана Грозного ... Но это все лирика..
2. Интересно а на чем эти штыки до метро бы доплыли?

3.общий вывод такой - состояние российской армии, флота и всей экономики в 186xx годы было просто плачевным.. Внешняя политика тоже была на нуле и только только Горчаков начал ее поднимать...

4.В этих условиях ни о каком конфликте с Англией - сильнейшей мировой державой не могло идти и речи. Русская эскадра в Вашингтон не более чем тонкий ход Горчакова, которому надо было строить новые отношения с миром после провальной политики Николая I/Нессельроде.

5.Говорить о возможном влиянии Англии в конфликт тоже странно - ей это было не нужно - ее там никто не ждал - ни Юг ни тем более Север, у нее и так все было хорошо

1. Почему зеки? Там был нормальный, хотя и немногочисленный, гарнизон - пехота, казаки, морпехи, береговая артиллерия плюс фрегат "Аврора" и транспорт "Диана". Раздолбали англо-французский десант в пух и прах.

2. Так вот и хохмочка вся в том, что война России с Англией стала бы битвой кита со слоном

3. Не совсем так. Да, военная реформа ещё не была закончена, шло перевооружение армии и флота более современным оружием. Но тем не менее у англичан на суше против России один на один шансов практически не было. Точно так же как у России не было шансов против англичан на море. Что же касается внешнеполитического положения - то здесь как раз всё было достаточно благополучно. Как раз в это время Бисмарк начал готовить почву для пресловутого "союза трёх императоров", а Россия поддерживала Бисмарка в его делах по объединению Германии. Соответственно и Австро-Венгрия занимала более дружественную позицию, чем во время Крымской войны. А ведь в ту войну пришлось огромное количество войск (в том числе лейб-гвардию) держать на западных границах именно из-за угрозы со стороны Пруссии и Австрии! Франции же вообще было не до России - война с объединённой Германией уже маячила на горизонте явственно. Так что единственным потенциальным союзником Англии в войне с Россией на тот момент была Оттоманская империя.

4. Ну и что бы смогла противопоставить "сильнейшая мировая держава" России? Флот? Так флот точно так же как в Крымскую потусовался бы на входе в Финский залив с нулевым результатом, а зависимость континентальной России от морских перевозок весьма невелика. Высадили бы десанты? Получили бы новую мясорубку, подобную крымской и камчатской - но на этот раз уже не получилось бы прятаться за спины зуавов. Плюс значительные силы приходилось держать в Индии, неспокойной после восстания сипаев. Так что исход такой гипотетической войны отнюдь не однозначен.

5. А интересная получилась бы альтернативка... сибирские казаки под командованием генерала Шермана гуляют по Южной Каролине в тылах британско-конфедератской армии

[DmTs]

4. Ну и что бы смогла противопоставить "сильнейшая мировая держава" России? Флот? Так флот точно так же как в Крымскую потусовался бы на входе в Финский залив с нулевым результатом, а зависимость континентальной России от морских перевозок весьма невелика. Высадили бы десанты? Получили бы новую мясорубку, подобную крымской и камчатской - но на этот раз уже не получилось бы прятаться за спины зуавов. Плюс значительные силы приходилось держать в Индии, неспокойной после восстания сипаев. Так что исход такой гипотетической войны отнюдь не однозначен.

Вот именно что гипотетической и совершенно не нужной России, которая еще не очухалась от Крыма .. Ей надо экономику поднимать, торговлю налаживать, внутренние реформы проводить, внешние, а вы ее готовы с Англией стравить..
Уверен, русская эскадра потому и пошла в Вашингтон что Горчаков был уверен что Англия не вмешается, а есои и вмешалась бы, то наши быстро бы умотали восвояси - овчинка выделки не стоит

[Domicianus]

4. Ну и что бы смогла противопоставить "сильнейшая мировая держава" России? Флот? Так флот точно так же как в Крымскую потусовался бы на входе в Финский залив с нулевым результатом, а зависимость континентальной России от морских перевозок весьма невелика. Высадили бы десанты? Получили бы новую мясорубку, подобную крымской и камчатской - но на этот раз уже не получилось бы прятаться за спины зуавов. Плюс значительные силы приходилось держать в Индии, неспокойной после восстания сипаев. Так что исход такой гипотетической войны отнюдь не однозначен.

1.Вот именно что гипотетической и совершенно не нужной России, которая еще не очухалась от Крыма .. Ей надо экономику поднимать, торговлю налаживать, внутренние реформы проводить, внешние, а вы ее готовы с Англией стравить..

2.Уверен, русская эскадра потому и пошла в Вашингтон что Горчаков был уверен что Англия не вмешается, а есои и вмешалась бы, то наши быстро бы умотали восвояси - овчинка выделки не стоит

1. Да никто и не собирался воевать - ни мы, ни англичане. Какие войны между китом и слоном - безобразие одно Так, гадили друг другу исподтишка где могли...

2. Чёрт его знает... иногда в большую политику вмешиваются случайности. Какой-нибудь непредсказуемый случайный инцидент с участием британских и российских кораблей - и пошло-поехало... хотя да, скорее всего в любом раскладе замяли бы дело. Обменялись бы нотами по поводу "досадного недоразумения", наказали бы стрелочников и остались при своих.
А вот победа северян в той войне IMHO была в принципе не предопределена, у южан шансы были удержаться. Интересно было бы посмотреть на мир, где существуют одновременно США и КША...

[DmTs]

А вот победа северян в той войне IMHO была в принципе не предопределена, у южан шансы были удержаться.

Шансы у южан были такие же как у Японии против США в 1941ом.. Т.е в перспективе никакие..
Им удалось так долго продержаться только из за неумной тактики Севера (удушение на всем фронте - полный бред)

[Etcher]

[quote="Madam"] В течение XIX столетия Россия дважды спасала США от верной гибели. В первый раз это сделала Екатерина II, отказавшись послать потребованные королем Англии Георгом III 50 000 казаков на подавление восстания американских колоний, требовавших независимости.

Строго говоря , Екатерина II вряд ли могла "спасти Америку" "в течение XIX столетия" поскольку сама до него не дожила ,скончавшись в 1796 г.
Да и сама американская революция произошла в XVIII веке.

[CharlieD]

... покупка Аляски была на самом деле не более чем способом рассчитаться с Россией за весьма недешевое содержание флота в водах США.

Не знаю и не буду спорить о исторических фактах приведеных вами, но [b]"покупка Аляски"[b] , чтоб расчитаться? Ну ничего себе расчетик. Этож вы представьте себе какая военная база могла бы быть сейчас у России.

[CTAC_P]

Этож вы представьте себе какая военная база могла бы быть сейчас у России.

Зачем она там нужна?

[CharlieD]

Этож вы представьте себе какая военная база могла бы быть сейчас у России.

Зачем она там нужна? :ролл:

Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.

[CTAC_P]

Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.

Я не так давно читал про продажу Аляски, ну так наши умудрились впарить американцам то, что им не принадлежало. Аляска не принадлежала России, территория осваивалась совместно и была фактически ничейной. Наши дали огромные взятки американским конгрессменам и те протащили покупку у России этой территории. Кидалово, как обычно.

[CharlieD]

Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.

Я не так давно читал про продажу Аляски, ну так наши умудрились впарить американцам то, что им не принадлежало. Аляска не принадлежала России, территория осваивалась совместно и была фактически ничейной. Наши дали огромные взятки американским конгрессменам и те протащили покупку у России этой территории. Кидалово, как обычно.

Да но ведь продали то за копейки. Не помню точные цифры, но в советские времена помню всегда об этом говорили.

[CTAC_P]

Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.

Я не так давно читал про продажу Аляски, ну так наши умудрились впарить американцам то, что им не принадлежало. Аляска не принадлежала России, территория осваивалась совместно и была фактически ничейной. Наши дали огромные взятки американским конгрессменам и те протащили покупку у России этой территории. Кидалово, как обычно.

Да но ведь продали то за копейки. Не помню точные цифры, но в советские времена помню всегда об этом говорили.

Нет, деньги были по тем временам охрененные. Несколько %% тогдашнего американского ВВП. Да и опять же, за сколько бы Вы согласились продать чужую вещь?

[CharlieD]

Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.

Я не так давно читал про продажу Аляски, ну так наши умудрились впарить американцам то, что им не принадлежало. Аляска не принадлежала России, территория осваивалась совместно и была фактически ничейной. Наши дали огромные взятки американским конгрессменам и те протащили покупку у России этой территории. Кидалово, как обычно.

Да но ведь продали то за копейки. Не помню точные цифры, но в советские времена помню всегда об этом говорили.

Нет, деньги были по тем временам охрененные. Несколько %% тогдашнего американского ВВП. Да и опять же, за сколько бы Вы согласились продать чужую вещь?

Ну раз уж покупают то за много.

[Sergunka]

Так Россия и Калифорнию продала только до сих пор не расчитались за нее. Есть шанс сделку признать "ничтожной" и все вернуть как было

[Sullen]

Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.

Я не так давно читал про продажу Аляски, ну так наши умудрились впарить американцам то, что им не принадлежало. Аляска не принадлежала России, территория осваивалась совместно и была фактически ничейной. Наши дали огромные взятки американским конгрессменам и те протащили покупку у России этой территории. Кидалово, как обычно.

Да но ведь продали то за копейки. Не помню точные цифры, но в советские времена помню всегда об этом говорили.

$7,200,000 что тогда было равно 15,000,000 рублей золотом

[Sullen]

Так Россия и Калифорнию продала только до сих пор не расчитались за нее. Есть шанс сделку признать "ничтожной" и все вернуть как было

Россия, Калифорнию? А кому они ее продали?

[Tom_Hanks]

Так Россия и Калифорнию продала только до сих пор не расчитались за нее. Есть шанс сделку признать "ничтожной" и все вернуть как было

Вы не могли бы поподробнее насчет этой продажи? Или это секретные агентурные данные? Шампанского много пили?

The United States and California (http://memory.loc.gov/ammem/cbhtml/cbstates.html):


The Mexican government and Spanish-speaking Californians became increasingly suspicious of the motives of the "Americans" of the United States. In 1844, John Charles Frémont led a party of Army topographical engineers that "accidentally" crossed the Sierras into California and traveled the length of the San Joaquin Valley before making their way home. In 1845, a commodore in the U.S. Navy, misinformed about relations between his country and Mexico, sailed into Monterey harbor and declared a victory in a non-existent war. Then Frémont returned in December 1845, ostensibly to survey the passes through the Sierras being used by American emigrant trains.
Thus Frémont and his sixty armed scouts and soldiers were at hand in the spring of 1846 when rumors circulated of imminent war between Mexico and the United States. On June 10, Americans near Sonoma took up arms and declared an independent California Republic with a homemade flag bearing a single star and the painted image of a grizzly, thus earning their uprising the name of the Bear Flag Revolt. Frémont joined the rebels in their short-lived republic, which ended on July 9, when the Americans learned that their nation and Mexico were officially at war and that an American battleship lay in Monterey harbor. Frémont and his men enlisted in the official military operations, and the California Republic ceased to exist.

There were many hard-fought battles with Mexican troops and Californian ranchers on one side and American soldiers and settlers on the other before the Mexican War in California ended in the Americans' favor with the Cahuenga Capitulation in January 1847. Before the end of that month, a battalion of Mormons who had enlisted in the Army in Iowa arrived. In March, they were joined by 1,000 members of a regiment from New York who also arrived to fight a war that was over. However, as the Mormons were bound to join Brigham Young and his colony, now located in Utah, and as most of the New Yorkers had enlisted with the promise that they could remain in California after the war, they were not disappointed to miss the fighting.

[AB-K]

Ну ладно не база, так нефть, газ, и вобще природа там говорят красивейшая.

Я не так давно читал про продажу Аляски, ну так наши умудрились впарить американцам то, что им не принадлежало. Аляска не принадлежала России, ....

Краткие сведения о Российско-Американской Компании

текст Наталья Ольхова и Oban,2000
иллюстрация из личного фотоархива Oban
первая сетевая публикация
Еще в ХVII веке русские землепроходцы открыли в Северной Америке полуостров Аляску, в середине ХVIII века русскими мореходами были открыты Алеутские острова. Сибирские купцы, узнав о новых местах, богатых пушным зверем, особенно бобрами, бросились на выгодный промысел. Опытных мореходов среди них не было, шли они на своей страх и риск, а потому многие гибли вместе с кораблями. С 1743-го по 1804 год было образовано более 60 промышленных компаний, имевших по одному-два судна. В 1738 году купец Г. И. Шелихов (Шелехов) составил свою компанию для зверопромысла. На двух кораблях со 192 промышленни- кaми он отправился в путь. В 1784 году на острове Кадьяк Шелихов основал первое русское поселение. Вернулся он в Россию после трехлетнего плавания со славою и богатством. "Столь счастливое Шелехова возвращение произвело в торгующих зависть. Они послали суда в места, им отысканные, склоняли к измене тамошних жителей, попирали иногда право собственности и таковыми насилиями давали американцам превратные о россиянах понятия; междуусобные наконец несогласия самих промышленников, разным хозяевам принадлежащих, побудили Шелехова мыслить о скорейшем устроении прочной компании. Он подал императрице Екатерине II проект о просвещении тамошнего края христианскою верою и заведении кораблестроения, хлебопашества, скотоводства и приведении всех торгующих в одно тело. Проект сей, обещавший Отечеству твердую ногу, а торговле новые отрасли, удостоен был "особливого внимания", - так рассказывал в письме о своем тесте Николай Резанов. Шелихов умер неожиданно 20 июля 1795 года, сорока шести лет. Его дело продолжали наследники, главным среди которых был Н.П. Резанов. В 1796 году он подает вступившему на престол императору Павлу I записку о соединении всех торговцев в одно общество, а в июле 1799 года следует приказ об учреждении Российско-Американской Компании, которая была принята под высочайшее покровительство и получила особые привилегии. В 1802 году главное правление компании было переведено в Петербург ; ее акционерами становятся император Александр I, его семья, все высшее петербургское общество и знатнейшее купечество. В монопольном пользовании Российско-Американской Компании находились все промыслы и ископаемые на Аляске и многих островах, в том числе и Алеутских. В концу 1802 года число акционеров возросло от 17 до 400.
В начале своей деятельности Компания решала задачу снабжения русских американских колоний товарами первой необходимости. Именно для этого
Компанией организовывались кругосветные или полукругосветные (в одном полушарии) плавания. Первое совершили И.Ф. Крузернштерн и Ю.Ф. Лисянский в 1803-1807 годах. Последнее -А.А. Пещуров -уполномоченный по передаче колоний США- в 1867 году. Всего за историю РАК она организовала 139 таких плаваний, больше чем все европейские страны вместе взятые.
Успешное путешествие Резанова в Калифорнию подвигло Компанию на основание в заливе Румянцева (другое название- залив Бодего) русского поселения. В 1812 году И.А. Кусков основал селение и крепость Росс.
Вид на крепость Росс

Но Росс не оправдал вложенных в него трудов, и Компания решила его продать. В 1842 году Росс был продан мексиканскому гражданину Джону A. Саттеру (John August Sutter). Бывшее русское селение прославилось после своей продажи - на ее территории 24 января 1849 года работник Саттера Джеймс Маршалл (James Murshall) нашел золотой песок. Отсюда в Калифорнии началась золотая лихорадка.
Наибольшего развития деятельность Компании достигла во второй четверти XIX века, но доходность промыслов была невысока и Компания имела постоянные долги перед казной и получала государственные субсидии. Долги Компании были одной из причин, по которой возникла идея о продаже русских владений на Северо-Американском материке. Русские колонии были проданы Соединенным Штатам Америки 18(30) марта 1867 года за 7 200 000 долларов. Российско-Американская Компания просуществовала еще 14 лет, была расформирована в 1881 году, но дивиденды по акциям выплачивались до 1887 года.

http://juno.narod.ru/history/raco.htm
http://www.google.com.ru/search?q=%D0%A ... Google&lr=