Антисемит - это тот, кого не любят евреи

Мнения, новости, комментарии
Mona Lisa
Уже с Приветом
Posts: 544
Joined: 20 Sep 2003 06:12
Location: San Francisco, CA

Post by Mona Lisa »

HomeZombi wrote:Существуют простые решения. Ввести войска ООН и занять всю Палестину, включая Израиль. В Югославии же решили вопрос, хотя там более сложная ситуация, т к нет установившихся границ. Здесь границы есть, одобрены еще в 1948 году или раньше, на Потсдамской конференции?
Нет, Израиль против. С его подачи США, лоббированный Израилем, лоббирует интересы Израиля в ООН (сколько вето США наложили для этого в Совете Безопасности? 125? 145?) Т е делается простой вывод что Израиль не заинтересован в урегулировании. Просто это государство ведет свои завоевательные войнушки. Как вы думаете, разрешила бы нацистская Германия ввести войска Лиги наций на свою территорию в 1938 году? Вот так и Израиль. Страна - агрессор. Страна победившего апартеида.


Абсолютно нелогично. В стране победившего апартеида такое количество левых, выступающ против правительства и разрывающих страну на части? Pleeeeease...
Если вы боитесь поправиться, выпейте перед едой 50 грамм коньяка.
Он притупляет чувство страха.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

obezyna wrote:...
Все это несколько загадочно. Скажем живет себе некий Рабинович в Одессе и считает себя евреем. Более того своих папу и маму от тоже всю жизнь считал евреями(у них и в паспорте было так записано) и даже кошка у него еврейка и ест только кошерный Вискас, но на самом деле он ........, а кошка у него ......
Не могли бы вы заполнить пропуски?


Если я приму иудаизм, то мои внуки, возможно, тоже будут считать себя евреями на полном основании. Впрочем, некоторые линии, возможно сохранились в какой-то степени и с иудейских времён. В целом как этнически евреи могут сильно отличатся друг от друга и не составляют единой этнической группы.

Вообще, о том, что такое еврейство до сих пор идут дискуссии среди самих евреев и многие именно еврейские философы не согласны с таким определением, как "народ"или "нация", но это уже, наверное выходит слишком далеко за рамки форума.

Евреи сохранили свою религию. Насколько я понимаю еврейскую философию, это, с их точки зрения, намного важнее, чем просто сохранение генетического наследия.
Last edited by Privet on 01 Jan 2004 06:03, edited 2 times in total.
Привет.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Privet wrote:.


В целом согласен.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

Privet wrote: В целом как этнически евреи могут сильно отличатся друг от друга и не составляют единой этнической группы.


Genetic evidence links Jews to their ancient tribe:

http://www.jpost.com/Editions/2001/11/2 ... 38442.html

also:

Jewish and Middle Eastern non-Jewish populations share a common pool of Y-chromosome biallelic haplotypes:

http://www.pnas.org/cgi/content/full/97/12/6769

excerpt:

Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level. Admixture estimates suggested low levels of European Y-chromosome gene flow into Ashkenazi and Roman Jewish communities. A multidimensional scaling plot placed six of the seven Jewish populations in a relatively tight cluster that was interspersed with Middle Eastern non-Jewish populations, including Palestinians and Syrians. Pairwise differentiation tests further indicated that these Jewish and Middle Eastern non-Jewish populations were not statistically different. The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Mona Lisa wrote:
DP wrote:
Mona Lisa wrote:That is exacltly what Israelis are trying to do, but Palestinians don't stop killing children, elders, bystenders on the bus stops, etc. Israelis only target terrorists.


но при этом Israelis почти всегда убивают "children, elders, bystenders on the bus stops" :pain1: ... благими намерениями ...


Вы считаете, что случайно поразить гражданское население во время облавы на террориста намного более жестоко, чем целенаправленно убивать гражданское население?


По-моему, это одинаково жестоко. Разве нет?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

MaxSt wrote:
Mona Lisa wrote:
DP wrote:
Mona Lisa wrote:That is exacltly what Israelis are trying to do, but Palestinians don't stop killing children, elders, bystenders on the bus stops, etc. Israelis only target terrorists.


но при этом Israelis почти всегда убивают "children, elders, bystenders on the bus stops" :pain1: ... благими намерениями ...


Вы считаете, что случайно поразить гражданское население во время облавы на террориста намного более жестоко, чем целенаправленно убивать гражданское население?


По-моему, это одинаково жестоко. Разве нет?

MaxSt.

С одной стороны, жертвам теракта или контртеррористической_акции совершенно фиолетово, с какой стороны прилетела пуля. С другой стороны (сторон) имеем:
1) в современном Израиле просто немыслимы ситуации осуществления каких либо контртеррористических акций с большим количеством жертв среди арабского гражданского населения. Случаи гибели "цивилов" безусловно есть, но они сопоставимы с числом жертв терактов среди еврейского населения Израиля. Кроме того, арабы активно используют различные методы фальсификации типа разбрасывания трупов или фрагментов из морга, или как было с известным фоторядом, недавно проскочившим в СМИ - сына убивали на глазах у отца якобы израильские солдаты (жертвы внутриарабских разборок) или подставляют своих гражданских под огонь израильтян (обстрелы из жилых зон). Такая тактика , к слову, была блестяще перенята перенята босняками и чеченцами именно у палестинских инструкторов во время войн в БиГ и Чечне.

2) теракты не должны и/или не могут оставаться без ответов - адекватного противодействия (я не имею в виду "точечные удары по площадям" - ковровые авиаудары, применение систем залп.огня и т.д.и т.п.). Террористы должны нести ответственность, в противном случае террор в силу своей политической результативности станет носить повсеместный и массовый характер. С этих позиций рассуждения об "одинаковой жестокости" приобретают несколько схоластический характер.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

Privet wrote:Если я приму иудаизм, то мои внуки, возможно, тоже будут считать себя евреями на полном основании. Впрочем, некоторые линии, возможно сохранились в какой-то степени и с иудейских времён. В целом как этнически евреи могут сильно отличатся друг от друга и не составляют единой этнической группы.

Наука имеет много гитик. C тех времен изменилось все и вся, безусловно. Но, например, со времен падения второго храма в Израиле жила и дожила до наших дней небольшая еврейская община, которую уцелела среди римлян, туроков, арабов и пр.- это первичный так сказать состав мошава (еврейской общины) Израиля или если хотите Палестины до 19 века включительно. В Израиле до сих пор жива маленькая замкнутая община самаритян (они исповедают свою версию иудаизма, которая считается ересью с т.зр.официальной традиции). Это как два примера "с тех времен". До 19-го века еврейство диаспоры (сефарды, ашкенази, горские, марокканские.. - все) было в массе религиозным, и следовательно (учитывая крайне жесткие требования традиции) практически не ассимилировались (переход в иудаизм - "гиюр" - штука мягко г-ря сложная). Очень многое изменилось в 20 веке - из-за образоования, просвещения, роста городов, а главное - в рез-те Холокоста, жертвами которого стали как религиозные , так и полностью ассмимилированные евреи, а также члены их семей и дети/внуки. Собственно, вопрос "кто такой еврей" по-большому счету "встал" именно тогда..
Privet wrote:Вообще, о том, что такое еврейство до сих пор идут дискуссии среди самих евреев и многие именно еврейские философы не согласны с таким определением, как "народ"или "нация", но это уже, наверное выходит слишком далеко за рамки форума.

Я бы заметил, что вопросы что такое нация, народ, национальность, вопросы национального/государственного/исторического права, языка itd служат предметом ожесточенных дискуссий не только у евреев (возможно, еврейство это показательный случай - в силу специфики еврейской Традиции) а как-бы вообще (аналогичные проблемы/вопросы стоят и перед русским народом). Эти вопросы носят особенно конфликтный характер в национальных государствах, оформившихся (или оформляющихся)в XX-м веке - на постсоветском и постсоциалистическом пространстве (СНГ, Балканы), на Бл.Востоке. Я имею в виду как действительно разумные попытки осмысления себя и своего места в мире, так и псевдо-научную псевдо-историческую идеологию для обслуживания политики. Но это действительно за рамки..
Privet wrote:Евреи сохранили свою религию. Насколько я понимаю еврейскую философию, это, с их точки зрения, намного важнее, чем просто сохранении генетического наследия.
а также возродили язык и государство и удачно отбили несколько серьезных покушений... Тут можно сказать, что акцент "на сохранение религии" позволил сохранить народ-нацию-национальность (в т.ч. и генофонд) несмотря на время и катаклизмы, с которыми не справились многие другие. Но это возрождение вызвало новые проблемы (а кому легко) типа ответов на вопросы самим себе "что такое еврей/иудей/израильтянин", вопросов интеграции различных общин, а также нескончаемого конфликта с "двоюродными братьями"..
Ладно. Скоро конец последнего раб.дня в 2003 году. Не буду искать подх.темы - поздравляю всех форумчан, а также администрацию прекрасного форума "Привет" с Новым 2004 годом и желаю счастья, любви, здоровья, финансового, морального, семейного, политического и прочего благополучий - в любом порядке и побольше!!
С уважением,
S.L.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Srdjan Levic wrote: До 19-го века еврейство диаспоры (сефарды, ашкенази, горские, марокканские.. - все) было в массе религиозным, и следовательно (учитывая крайне жесткие требования традиции) практически не ассимилировались (переход в иудаизм - "гиюр" - штука мягко г-ря сложная).


Теоритически, а практически картина несколько другая. Пол года назад я наткнулся на сообщение об исследованиях митохондрий у грузинских евреев, сохранившихся болгарских и нескольких других диаспор(это было на сайте ВВС и сейчас, к сожалению, я эту информации найти не смог). Там говорилось, что митохондрии мужчин совпадали с митохондриями палестинских евреев, а митохондрии женщин соответствовали митохондриям местных женщин. Ученые предположили, что в те края удалось добраться только евреям-мужчинам, которые взяли в жены местных женщин. Это объясняет такое различие внешнего облика, какое мы видим между йеменскими евреями, бухарцами и ашкенази.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

obezyna wrote: Там говорилось, что митохондрии мужчин совпадали с митохондриями палестинских евреев, а митохондрии женщин соответствовали митохондриям местных женщин. Ученые предположили, что в те края удалось добраться только евреям-мужчинам, которые взяли в жены местных женщин.


Только в 2х группах - среди индийских и эфиопских евреев. БиБиСи наверно переврало вот это исследование в The American Journal of Human Genetics:

Founding Mothers of Jewish Communities: Geographically Separated Jewish Groups Were Independently Founded by Very Few Female Ancestors

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/j ... 13504.html
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Felicie wrote:
Только в 2х группах - среди индийских и эфиопских евреев. БиБиСи наверно переврало вот это исследование в The American Journal of Human Genetics:

Founding Mothers of Jewish Communities: Geographically Separated Jewish Groups Were Independently Founded by Very Few Female Ancestors

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/j ... 13504.html


Даже если и так, то в любом случае несхожесть внешнего облика выходцев из географически удаленных диаспор требует своего объяснения.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

Felicie Спасибо за ссылку :)
Mona Lisa
Уже с Приветом
Posts: 544
Joined: 20 Sep 2003 06:12
Location: San Francisco, CA

Post by Mona Lisa »

MaxSt wrote:
Mona Lisa wrote:
DP wrote:
Mona Lisa wrote:That is exacltly what Israelis are trying to do, but Palestinians don't stop killing children, elders, bystenders on the bus stops, etc. Israelis only target terrorists.


но при этом Israelis почти всегда убивают "children, elders, bystenders on the bus stops" :pain1: ... благими намерениями ...


Вы считаете, что случайно поразить гражданское население во время облавы на террориста намного более жестоко, чем целенаправленно убивать гражданское население?


По-моему, это одинаково жестоко. Разве нет?

MaxSt.


Конечно, нет. Есть существенная разница между причинением кому-либо боли случайно или преднамеренно. Разница в мотивации определяется уровнем морали того, кто причиняет эту боль.
Очень хорошо ответил на ваш вопрос Srdjan Levic, и мое мнение совпадает с его ответом на все 100%.
Если вы боитесь поправиться, выпейте перед едой 50 грамм коньяка.
Он притупляет чувство страха.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

HomeZombi wrote:Существуют простые решения. Ввести войска ООН и занять всю Палестину, включая Израиль. В Югославии же решили вопрос, хотя там более сложная ситуация, т к нет установившихся границ. Здесь границы есть, одобрены еще в 1948 году или раньше, на Потсдамской конференции?
Нет, Израиль против. С его подачи США, лоббированный Израилем, лоббирует интересы Израиля в ООН (сколько вето США наложили для этого в Совете Безопасности? 125? 145?) Т е делается простой вывод что Израиль не заинтересован в урегулировании. Просто это государство ведет свои завоевательные войнушки. Как вы думаете, разрешила бы нацистская Германия ввести войска Лиги наций на свою территорию в 1938 году? Вот так и Израиль. Страна - агрессор. Страна победившего апартеида.

"Всю Палестину, включая и Израиль" - что-то типа анекдота "отрубить хвост по самую голову".
Простых решений не бывает. В "Югославии" войска были введены в Хорватии, БиГ, Косово. Считать этот проект удачным может либо очень наивный (незнакомый с реальной обстановкой или историей конфликта) или очень циничный человек. С одной стороны - просто отдаю ООНвским воякам должное - без них количество жертв было бы намного выше. Но весь сегодняшний мир в БиГ, а также КиМ (Косово и Метохия) носит уж очень эфемерный и неустойчивый характер. Проблемы никуда не делись, они заморожены или зафиксированы в состоянии крайне неустойчивого равновесия - я имею в виду как конфликты по мусульмано-хорватской, так и по сербо-мусульманской линиям противостояния..Это если о качестве и уместности аналогии.

Проблема Израиля и PA носит ничуть не менее сложный характер - на мой взгляд проект ввода сил ООН в Израиль и мирного разделения под патронажем ООН даст желаемый результат только определенной части общества, мечтающей поставить точку в современной истории гос-ва Израиль.

Ввод какого-нить очередного n-FOR'a совершенно не помешает ребятам из Хизбаллы и пр.дружественных Израилю организаций вести свою игру с терактами и прочими характерными для них методами политич.дискуссии - хороший пример та же БиГ, где ни теракты в ("палестинском" стиле), ни боевые действия не прекращались ни на день. Причем, демонстрировать односторонее политическое благоразумие и служить объектом силового убеждения (я больше чем уверен) должен будет Израиль - прочий вариант будет означать участие сил ООН в конфликте против ПА на стороне Израиля. Представить себе картину принятия и исполнения цивилизованных (запланированных мировым сообществом) правил мирного развода руководством ПА, а также десятком независимых от него в военном, политическом и фин.плане чрезвычайно влиятельных палестинских группировок, мне не удается - тут нужна слишком большая фантазия. Впрочем, я как-то находил такой текст - фантастический рассказ о новом поколении палестинских лидеров, вырезавших старую хизбаллоновскую и арафатовскую гвардию и создающих вместе с израильтянами новое палестинское государство.. Что-то типа - "приди ж то времечко, приди приди желанное, когда араб не РПГ, а книги Жаботинского с базара понесет" :roll:

Как будет - увидим.. Но еще раз повторюсь - реальность, происходящая на БВ имеет мягко г-ря мало общего c мантрами "освободить незаконно захваченные территории... выполнить резолюции.." itd Как показал опыт peace process - все это из категории "в пользу бедных" ;)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Mona Lisa wrote:Конечно, нет. Есть существенная разница между причинением кому-либо боли случайно или преднамеренно. Разница в мотивации определяется уровнем морали того, кто причиняет эту боль.


Случайность случайности рознь.
Вариант #1: Не хотел задеть, но случайно задел.
Вариант #2: До лампочки, задену кого или нет.

Если вариант #1 - то вы правы, если же вариант #2 - то одинаковая жестокость.

Я сильно подозреваю, что в реальности гораздо чаще встречается вариант #2.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

MaxSt wrote:Случайность случайности рознь.
Вариант #1: Не хотел задеть, но случайно задел.
Вариант #2: До лампочки, задену кого или нет.

Если вариант #1 - то вы правы, если же вариант #2 - то одинаковая жестокость.

Я сильно подозреваю, что в реальности гораздо чаще встречается вариант #2.

MaxSt.

Человек, как минимум служивший в СА в мирное советское время и хоть раз ходивший в караул, несомненно сможет вспомнить правила (УКС), регламентирующие открытие огня на поражение. Я "сильно подозреваю" что даже такой техминимум (даже не принимая в расчет такого хардкора как служба в МВД, участие в горячих точках itd.) как-то способствует большей зрелости в суждениях, которая не оставляет места подобной логике.
Любой огонь (кроме выстрелов в воздух - предупредительных) - является огнем на поражение. Аргументов типа "хотел-не_хотел-задел-не_задел" просто не существует в природе. Если Вы стреляли - какие были на то основания? Ах, были - а перекрестный допрос 20 очевидцев, из них 15 арабов (в Израиле плотность населения примерно как в Индии) не подвердил Ваши показания? Если оснований не было, или они признаются недостаточно весомыми, то быть худу. Любой такой инцидент расследуется достаточно жестко - в РФ, на Украине, в Штатах, а уж как по-гестаповски работает военное дознание в Израиле в случае инцидентов со стрельбой - в наст.время просто не известно аналогов. А вот теперь сами подумайте - кому захочется быть ковбоем в таких условиях?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Srdjan Levic wrote:Любой огонь (кроме выстрелов в воздух - предупредительных) - является огнем на поражение.


Да это все понятно. Пускают ракету в машину, в которой сидит какой-нибудь хамасовец. Вопросов нет - огонь на поражение. Вопрос в другом - как быть со случайно проходящими по этой улице в этот момент людьми - это могут быть дети, старики, вообще кто угодно...

Если этих прохожих случайно задевает, и они погибают, то какая именно это случайность?
Вариант #1: Не хотел задеть, но случайно задел.
Вариант #2: До лампочки, задену кого или нет.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Mona Lisa wrote:
MaxSt wrote:
Mona Lisa wrote:
DP wrote:
Mona Lisa wrote:That is exacltly what Israelis are trying to do, but Palestinians don't stop killing children, elders, bystenders on the bus stops, etc. Israelis only target terrorists.


но при этом Israelis почти всегда убивают "children, elders, bystenders on the bus stops" :pain1: ... благими намерениями ...


Вы считаете, что случайно поразить гражданское население во время облавы на террориста намного более жестоко, чем целенаправленно убивать гражданское население?


По-моему, это одинаково жестоко. Разве нет?

MaxSt.


Конечно, нет. Есть существенная разница между причинением кому-либо боли случайно или преднамеренно. Разница в мотивации определяется уровнем морали того, кто причиняет эту боль.
Очень хорошо ответил на ваш вопрос Srdjan Levic, и мое мнение совпадает с его ответом на все 100%.


То есть одни как бы не совсем умерли, а другие - навсегда?
Или не так мучаешся, когда умираешь, если ты - жертва антитеррористической операции?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Srdjan Levic wrote:
MaxSt wrote:Случайность случайности рознь.
Вариант #1: Не хотел задеть, но случайно задел.
Вариант #2: До лампочки, задену кого или нет.

Если вариант #1 - то вы правы, если же вариант #2 - то одинаковая жестокость.

Я сильно подозреваю, что в реальности гораздо чаще встречается вариант #2.

MaxSt.

Человек, как минимум служивший в СА в мирное советское время и хоть раз ходивший в караул, несомненно сможет вспомнить правила (УКС), регламентирующие открытие огня на поражение. Я "сильно подозреваю" что даже такой техминимум (даже не принимая в расчет такого хардкора как служба в МВД, участие в горячих точках itd.) как-то способствует большей зрелости в суждениях, которая не оставляет места подобной логике.

В Советском Союзе рядом с населенными пунктами выдавали холостые патроны в караул - как раз для случайностей.
Нащет умудренности опытом - Вашингтонский снайпер был умудрен. Все ето индивидуально.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

MaxSt wrote:... Вопрос в другом - как быть со случайно проходящими по этой улице в этот момент людьми - это могут быть дети, старики, вообще кто угодно...

Если этих прохожих случайно задевает, и они погибают, то какая именно это случайность?
Вариант #1: Не хотел задеть, но случайно задел.
Вариант #2: До лампочки, задену кого или нет.

MaxSt.

Нюансы психологические интересуют, стало быть... Достаточно сильно не хотел задеть или не достаточно... :roll:
Интересно, а вот террорист-смертник - ведь тоже не просто так вышел убить как можно больше евреев, у него наверное, было неправильное воспитание, трудное детство, мало игрушек, узкий кругозор, религиозный туман и пр. и пр. Будем разбираться в мотивах и копаться в истоках?? :х Я - не буду: он вышел убивать, своим народом он рассматривается как святой, не говоря уже о всеобщей любви и поддержке (и не только палестинцев).
Короче говоря - там идет война. Локальная, с террором, не объявленная - не имеет значения - это война, и на войне бывают жертвы. С обеих сторон. Если бы у палестинцев было оружие и образование, такое как у Израильтян, Израиля давно бы уже не было. И я сильно подозреваю, что никого не интересовали бы нюансы.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Irena wrote:Нюансы психологические интересуют, стало быть...


Да. Это важно.

Irena wrote:Интересно, а вот террорист-смертник ... Будем разбираться в мотивах и копаться в истоках??


Нет. С ним все ясно по определению.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Srdjan Levic
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 11 Dec 2003 06:36

Post by Srdjan Levic »

A. Fig Lee wrote:В Советском Союзе рядом с населенными пунктами выдавали холостые патроны в караул - как раз для случайностей.
Нащет умудренности опытом - Вашингтонский снайпер был умудрен. Все ето индивидуально.

Сколько помню караулов отходил в СССР (в непосредственной близ. от нас.пункта) и все с боевыми патронами. Пример сумасшедшего киллера не совсем типичен.
Luchina
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 04 Mar 2000 10:01
Location: Chicago, IL

Post by Luchina »

Kastet wrote:...Не переговаривались арабы. Их официальная политика, вполне гласная, была: перевооружиться и уничтожить zionist entity. Сейчас арабская политика несколько другая. И причина в том, что раскладка сил другая. Арабы не обладают никакой военной мощью, зато влияние на мировое сообщество, политическое и економическое у них весьма существенное. Отсюда другие методы, другая риторика.

Другая риторика, но цель та же. А если предположить, что мечта арабов и их приверженцев сбылась? Израиль перестал существовать. И куда должно было бы деться всё израильское население? Кто открыл бы двери для миллионов евреев? Не пришлось ли бы нам тогда здесь потесниться? :mrgreen:
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Srdjan Levic wrote:
A. Fig Lee wrote:В Советском Союзе рядом с населенными пунктами выдавали холостые патроны в караул - как раз для случайностей.
Нащет умудренности опытом - Вашингтонский снайпер был умудрен. Все ето индивидуально.

Сколько помню караулов отходил в СССР (в непосредственной близ. от нас.пункта) и все с боевыми патронами.

AFAIR, 800 или 1500 м от населенного пункта должно было быть, чтоб холостые выдавали.

Пример сумасшедшего киллера не совсем типичен.

А нет там типичных случаев, если есть, то скорее - обратные - человек может и мудрее становится, но привыкает к крови и становится пофигистее.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Сидор
Уже с Приветом
Posts: 167
Joined: 19 Jun 2002 16:21

Post by Сидор »

A. Fig Lee wrote:В Советском Союзе рядом с населенными пунктами выдавали холостые патроны в караул - как раз для случайностей....
AFAIR, 800 или 1500 м от населенного пункта должно было быть, чтоб холостые выдавали.



Бред. 8O 8O 8O

Кто-нибудь может объяснить, зачем люди несут такую бредятину?
vikusia
Новичок
Posts: 36
Joined: 23 Nov 2003 13:59

Post by vikusia »

CBI wrote:
harry rouge wrote:А как назвать того, кто ИХ любит?
:))))


Еврофил :umnik1:


Я сразу на европейцев подумала. :D Может, еврефил?
vikusia

Return to “Политика”