почему не слышно поздравлений Иосифу Виссарионычу ???

[sterhus]

. А как разлюбезная совдепия пришла и начала "светлое будущее" строить - так в 21-м году 3/4 деревни от голода сдохло

На начало 21-го года население РСФСР составляло 126 млн человек, из них - около 4 млн городского. В армии на тот момент было 4.5 млн человек.
Итого - около 117 млн человек крестьянского населения.
Вы всерьез утверждаете, что от голода погибло 90 млн человек и к началу 1922 года население РСФСР составляло менее 40 млн. человек?

[f_evgeny]

Ну так для уважаемого Евгения это и есть благо. Чтобы не размножались, сволочи! Чтобы великую страну в Китай не превратили!

Дело шьешь, начальник? (C)

А разве я почти точь в точь не процитировал ваши слова?

Уровень понимания проблемы Вы уж извините, даже не Мурзилка, а Веселые картинки - все время сводится к хороший/плохой.

[interrupt]

. А как разлюбезная совдепия пришла и начала "светлое будущее" строить - так в 21-м году 3/4 деревни от голода сдохло

На начало 21-го года население РСФСР составляло 126 млн человек, из них - около 4 млн городского. В армии на тот момент было 4.5 млн человек.
Итого - около 117 млн человек крестьянского населения.
Вы всерьез утверждаете, что от голода погибло 90 млн человек и к началу 1922 года население РСФСР составляло менее 40 млн. человек?

Вам привели в пример одну конкретную деревню
В некоторых местах было лучше, в некоторых хуже. Но почти везде - хреново.

[sterhus]

Вам привели в пример одну конкретную деревню
.

Я понял "деревни" как "деревенского населения в целом".

[serge66]

Если мне не изменяет память, то в период с 1900 по 1913 царская Россия имела один из самых высоких темпов роста экономики(если не самый высокий) и если предположить, что капиталлизм продолжал бы развиваться, то сейчас все было бы несколько иначе.

Память не изменяет. Только вот делалось это сталинскими методами. Судите сами. Регулярные массовые крестьянские голоды (? и не скажешь такого по русски) начались именно с развитием капитализма в России. Чтобы оплатить это развитие экспроприировали деревню, как и Сталин. По данным Милова, "Великорусский пахарь", крестьянин выплачивал суммарно налогами и другими выплатами больше, чем мог произвести товарного продукта. Весь период с 61 го по знаменитый 13й крестьянство деградировало от постоянного недоедания. 40 процентов рекрутов пробовали мясо первый раз в армии. Как строилась главная гордость того периода железные дороги должно быть знаете "а по бокам то все косточки русские...". И главное, ситуация в деревне только ухудшалась. МТС там никто не строил.
А вот результаты были не сталинские. Сравните, как мы воевали с немцами в первую мировую и как во вторую. В первую всю войну не хватало ни винтовок, ни снарядов, ни даже лошадей. Во вторую воевали лучшими в мире танками, самолетами, автоматами, и единственными в мире ракетными минометами. Ну и результат соответствующий. В первую продули на второстепенном восточном фронте, вторую выиграли практически в одиночку у существенно более сильной Германии.

[machineHead]

Сравните, как мы воевали с немцами в первую мировую и как во вторую. В первую всю войну не хватало ни винтовок, ни снарядов, ни даже лошадей. Во вторую воевали лучшими в мире танками, самолетами, автоматами, и единственными в мире ракетными минометами. Ну и результат соответствующий.

Ааа, так это, наверное, в первой мировой войне немцы за несколько месяцев заняли практически всю европейскую территорию Российской империи?
И это в первой мировой войне война первые три года шла на русской территории?
И это в первой мировой неподготовленных ополченцев отправляли на фронт с одной винтовкой образца 50-летней давности на двоих пушечным мясом?
И это в первой мировой войне русские потеряли 12 млн солдат убитыми?
Спасибо, просветили.

[serge66]

Ааа, так это, наверное, в первой мировой войне немцы за несколько месяцев заняли практически всю европейскую территорию Российской империи?

Нет, во второй, в той, в которой перед этим они за пару месяцев гуляючи заняли всю остальную Европу, включая Францию за две недели.

И это в первой мировой войне война первые три года шла на русской территории?

Нет, во второй, в той, которая кончилась на немецкой.

И это в первой мировой неподготовленных ополченцев отправляли на фронт с одной винтовкой образца 50-летней давности на двоих пушечным мясом?

А это вот в обеих. Только вторая кончилась с АК и на Т34, а первая так с одной на двоих и без патронов. И это учитывая, что в первой Россия обьявила войну Германии, т.е. надо полагатъ считала себя готовой.

И это в первой мировой войне русские потеряли 12 млн солдат убитыми?

Не 12 а 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, против 7.2 млн у немцев.
А вот в первой 1.8 млн убитых русских против 1,2 млн убитых на восточном фронте немцев и австрийцев.

Спасибо, просветили.

Да пожалуйста.

[adb]

...

Первые образцы АК появились в 46(?) году. Серийно начали выпускать с 47(?). В войне их быть просто не могло. Максимум ППШ. И то, когда наладили производтво. А начинали войну с обычных трех-линеек.

В любом случае сравнивать две эти войны несколько глупо. Не забывайте, во времена первой в России фактически шла подпольная война. Радикалы действовали похлеще черных-вдов, взрывая чиновников всех рангов, офицеров и т.п.. Не до войны тогда было. Раскол в обществе колосальный. Который перетек далее в гражданскую.

[vsf]

Ааа, так это, наверное, в первой мировой войне немцы за несколько месяцев заняли практически всю европейскую территорию Российской империи?

Нет, во второй, в той, в которой перед этим они за пару месяцев гуляючи заняли всю остальную Европу, включая Францию за две недели.

И это в первой мировой войне война первые три года шла на русской территории?

Нет, во второй, в той, которая кончилась на немецкой.

И это в первой мировой неподготовленных ополченцев отправляли на фронт с одной винтовкой образца 50-летней давности на двоих пушечным мясом?

А это вот в обеих. Только вторая кончилась с АК и на Т34, а первая так с одной на двоих и без патронов. И это учитывая, что в первой Россия обьявила войну Германии, т.е. надо полагатъ считала себя готовой.

И это в первой мировой войне русские потеряли 12 млн солдат убитыми?

Не 12 а 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, против 7.2 млн у немцев.
А вот в первой 1.8 млн убитых русских против 1,2 млн убитых на восточном фронте немцев и австрийцев.

Спасибо, просветили.

Да пожалуйста.

Достойный ответ. П(почти)ПКС. За исключением того, конечно, что если б не друг Сталин, то неизвестно как Германия еше Европу бы завоевала...

...а что пол России прошли за 4 месяца...так не готова была наша САМАЯ МОГУШЕСТВЕННАЯ, материально обеспеченная и современная армия оборояться, когда учили только атаковать...Здесь конечно лажанулись слегка.

И особенно раздражает миф, что вот такая лапотная страна была, ее почти захватили, тут она одумалась и стала самой мощной военной державой в мире. С бабами и детишками на на скорою руку построенных в вечной мерзлоте заводишках...Чудеса...
Русский пьяный лапоть с трехлинейкой против ССовца со Шмайсером. Статистика есть? Сколько у немцев было "трехлинеек", а? Фотографии смотрите трофейные...На половине - довольный немец пешком (!) пробирается через русские распутицы с той самой винтовкой...
...Переход на военные рельсы там...и прочая дребедень. Как будто она не была на военных рельсах ДО войны. С новейшими разработками, прекрасно обученными в боях в Финляндии и на Халкин-Голе войсками и могучей производственной базой по обе стороны Уральского хребта...

[serge66]

Достойный ответ. П(почти)ПКС. За исключением того, конечно, что если б не друг Сталин, то неизвестно как Германия еше Европу бы завоевала...

Вы хотели сказать, если бы не друзья Чемберлен и Даладье?

И особенно раздражает миф, что вот такая лапотная страна была, ее почти захватили, тут она одумалась и стала самой мощной военной державой в мире. С бабами и детишками на на скорою руку построенных в вечной мерзлоте заводишках...Чудеса... Переход на военные рельсы там...и прочая дребедень. Как будто она не была на военных рельсах ДО войны. С новейшими разработками, прекрасно обученными в боях в Финляндии и на Халкин-Голе войсками и могучей производственной базой по обе стороны Уральского хребта...

Целиком согласен. Именно это и пытался обьяснить. У царя батюшки "могучей производственной базой" и не пахло, вот войну и про... хм... играл.

[vsf]

Достойный ответ. П(почти)ПКС. За исключением того, конечно, что если б не друг Сталин, то неизвестно как Германия еше Европу бы завоевала...

Вы хотели сказать, если бы не друзья Чемберлен и Даладье?

И особенно раздражает миф, что вот такая лапотная страна была, ее почти захватили, тут она одумалась и стала самой мощной военной державой в мире. С бабами и детишками на на скорою руку построенных в вечной мерзлоте заводишках...Чудеса... Переход на военные рельсы там...и прочая дребедень. Как будто она не была на военных рельсах ДО войны. С новейшими разработками, прекрасно обученными в боях в Финляндии и на Халкин-Голе войсками и могучей производственной базой по обе стороны Уральского хребта...

Целиком согласен. Именно это и пытался обьяснить. У царя батюшки "могучей производственной базой" и не пахло, вот войну и про... хм... играл.

Чемберлен с Даладье начали, а товариш Сталин тоже ж не отстал...Польша б еше долго кочевряжилась, если б мы с тылу не подперли...

[serge66]

...

Первые образцы АК появились в 46(?) году. Серийно начали выпускать с 47(?). В войне их быть просто не могло. Максимум ППШ. И то, когда наладили производтво. А начинали войну с обычных трех-линеек.

Виноват, по стрелковому оружию Вы правы.

[f_evgeny]

Чемберлен с Даладье начали, а товариш Сталин тоже ж не отстал...Польша б еше долго кочевряжилась, если б мы с тылу не подперли...

Вы уточните, насчет Польши.

[Ctrl-C]

...а что пол России прошли за 4 месяца...так не готова была наша САМАЯ МОГУШЕСТВЕННАЯ, материально обеспеченная и современная армия оборояться, когда учили только атаковать...Здесь конечно лажанулись слегка.

Вы вот мне что объясните. Как мы атаковать учились, когда у нас радио на самолетах небыло, молчим уже про танки и пехоту. У нас связи в обороне небыло, где это на порядок проще. А без связи можете хоть какую могущественную армию иметь, противник будет локально численное преимущество создавать, разделает вас под орех по частям, и никто не узнает ни кому помочь надо, ни что на других участках у противника фронт почти голый. Что, кстати, и происходило.

[serge66]

Чемберлен с Даладье начали, а товариш Сталин тоже ж не отстал...Польша б еше долго кочевряжилась, если б мы с тылу не подперли...

Ну так после такого начала отставать было нельзя, пришлось бы воевать против всех трех друзей. В какую сторону Гитлера "друзья" направляли вроде сомнений нет. А насчет Польши не забудем, что она в Чехословакии тоже успела "с тылу подпереть" прихватив по договору с Гитлером Тешинскую Силезию, так что Сталин и тут не оригинален.

[Ctrl-C]

Виноват, по стрелковому оружию Вы правы.

Должен Вас разочаровать, по остальным пунктам вы так же близки к истине, как и по стрелковому оружию

[serge66]

Должен Вас разочаровать, по остальным пунктам вы так же близки к истине, как и по стрелковому оружию

Так вперед, разочаровывайте. Что я там напутал, Россия в первую мировую выиграла, а во вторую проиграла?

[Gennadiy]

Не 12 а 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, против 7.2 млн у немцев.

Вот так вот с точностью до человека?
А учли ли они двух дядь моего отца, которых "призвали" в 14 и 15 летнем возрасте соответственно, проходя через их деревню на левобережной Украине и не регистрируя бросили на переправу через Днепр где они и погибли? Про то что не регистрировали знаю точно, потому как мой дед выжил. По его словам зарегистрировали их где-то через месяц уже на правом берегу.

А вот в первой 1.8 млн убитых русских против 1,2 млн убитых на восточном фронте немцев и австрийцев.

Почему же вы в Первой учитываете только немцев на восточном фронте, а во Второй - всех?

[serge66]

Не 12 а 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, против 7.2 млн у немцев.

Вот так вот с точностью до человека?

Это данные Кривошеевской Комиссии. Максудов (Гарвард) полагает, что реальная цифра 7.8 млн, т.к. комиссия засчитала умерших естественной смертью.

А вот в первой 1.8 млн убитых русских против 1,2 млн убитых на восточном фронте немцев и австрийцев.

Почему же вы в Первой учитываете только немцев на восточном фронте, а во Второй - всех?

Нет, только на Советско-Германском фронте. Просто он во второй мировой был основным.

[Gennadiy]

Не 12 а 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, против 7.2 млн у немцев.

Вот так вот с точностью до человека?
Это данные Кривошеевской Комиссии. Максудов (Гарвард) полагает, что реальная цифра 7.8 млн, т.к. комиссия засчитала умерших естественной смертью.

Эо уже обсуждалось. Вы берете самые низкие цифры сущствующие в Интернете по Советской армии и самые высокие по немецкой. Классическая подтасовка. Я вот чаще всего про 12-13 миллионов читал.

А вот в первой 1.8 млн убитых русских против 1,2 млн убитых на восточном фронте немцев и австрийцев.

Почему же вы в Первой учитываете только немцев на восточном фронте, а во Второй - всех?
Нет, только на Советско-Германском фронте. Просто он во второй мировой был основным.

Откуда вы 7.2 миллиона для немцев выкопали? Самое большое что я находил это 4.8 миллиона. И это всех, а не на восточном фронте. А обычно еще меньшие цифры.

[Ctrl-C]

Так вперед, разочаровывайте. Что я там напутал, Россия в первую мировую выиграла, а во вторую проиграла?

Да уже десять раз перетерли, и про танки, и про самолеты. Самое явное - "единственный в мире реактивный миномет". Любуйтесь, "Нибельверфер", он же "скрипач", он же "ишак":
. Здесь можно ознакомиться эмоциональным описанием очевидца.

PS нет, я не считаю нашу технику "отстоем". Но лидерство в разных областях переходило от стороны к стороне несколько раз за войну, и называть все скопом танки и самолеты лучшими в мире было бы неправильно. Плюс, нельзя рассматривать качество техники в отрыве от концепции ее применения.

[serge66]

Да уже десять раз перетерли, и про танки, и про самолеты. Самое явное - "единственный в мире реактивный миномет". Любуйтесь, "Нибельверфер", он же "скрипач", он же "ишак":

PS нет, я не считаю нашу технику "отстоем". Но лидерство в разных областях переходило от стороны к стороне несколько раз за войну, и называть все скопом танки и самолеты лучшими в мире было бы неправильно. Плюс, нельзя рассматривать качество техники в отрыве от концепции ее применения.

Ах, вы об этом. Ну Ванюша появился позже, так что побыла Катюша единственной в мире. И немецкую технику ругать не собираюсь, была таки хороша. Все, что я хотел сказать, что ко второй мировой (в отличие от первой) у нас была база для производства своего оружия практически по всей номенклатуре, мирового уровня и в достаточном количестве, чтобы войну с Гитлером выиграть.

[vsf]

...а что пол России прошли за 4 месяца...так не готова была наша САМАЯ МОГУШЕСТВЕННАЯ, материально обеспеченная и современная армия оборояться, когда учили только атаковать...Здесь конечно лажанулись слегка.

Вы вот мне что объясните. Как мы атаковать учились, когда у нас радио на самолетах небыло, молчим уже про танки и пехоту. У нас связи в обороне небыло, где это на порядок проще. А без связи можете хоть какую могущественную армию иметь, противник будет локально численное преимущество создавать, разделает вас под орех по частям, и никто не узнает ни кому помочь надо, ни что на других участках у противника фронт почти голый. Что, кстати, и происходило.

То есть 22 июня радио с телевизором в самолете не было, а к октябрю, когда война была, по сути уже выиграна (план Барбаросса ушел в небытие - а что делать дальше гениальные фашисты как то не озадачились...), они чудесным образом появились... Или так, мы были полными мудаками без связи на танках, но немцы оказались еше хуже и сами себя поубивали...Heil Hitler!Спаситель...

[Ctrl-C]

То есть 22 июня радио с телевизором в самолете не было, а к октябрю, когда война была, по сути уже выиграна (план Барбаросса ушел в небытие - а что делать дальше гениальные фашисты как то не озадачились...), они чудесным образом появились... Или так, мы были полными мудаками без связи на танках, но немцы оказались еше хуже и сами себя поубивали...Heil Hitler!Спаситель...

Не знаю, были ли вы мудаками на танках, но вот люди, воевавшие в ту войну на отсутсвие связи ой как жаловались. И летчики, и танкисты. Почитайте, что-ли, мемуары. К примеру, www.iremember.ru, очень советую. Покрышкина почитайте, он о значении связи много писал. Суворов, правда, не сподобился, видать, и правда, несущественный вопрос.

К сожалению, не появились радиостанции в массе ни к октябрю, ни к Сталинграду. Отсюда героические связисты, держащие зубами провода

[serge66]

[quote="Gennadiy"]Эо уже обсуждалось. Вы берете самые низкие цифры сущствующие в Интернете по Советской армии и самые высокие по немецкой. Классическая подтасовка. Я вот чаще всего про 12-13 миллионов читал.
[quote]

Вы могли и про 27 миллионов читать (данные Соколова), особливо в перестройку. Я предпочитаю цифры официальной постсоветской комиссии, подкрепленные данными Гарвардского советолога. Оно надежнее.