В помощь кирдыковедам ( американский собрат )

[OlgaL]

Случайно посмотрела по ТВ ( вроде бы канал CSPAN ) передачу о кирдыке.
Один из выступающих американских кирдыковедов напомнил мне приветовских кирдыковедов.
Передача меня поразила своим пессимизмом. ( вещают, что через 20 лет США будет страной третьего мира )
Вот нашла труды одного из выступавших.
Statement of The Honorable Paul Craig Roberts, Ph.D. Before the U.S.-China Economic and Security Review Commission

[Айсберг]

Один из выступающих американских кирдыковедов напомнил мне приветовских кирдыковедов.

Рогатый и с трезубцем?

[Angry]

Блин, да что у вас там происходит? Пару недель назад рецессия закончилась, а то уж и кирдык официально объявили. Что-то тут не так. Подвох какой-то

[OlgaL]

Other aspects of a service economy result in artificially higher productivity numbers. Cell phones, computers, home offices and the pressure “to make our numbers” result in a divergence between hours worked and hours paid for many service employees. Sales representatives, programmers, managers, and bookkeepers, for example, put in many hours at home for which they are not paid. The effect is to overstate productivity.

[OlgaL]

[url=http://www.vdare.com/roberts/squanderville.htm]
September 11 and the “War on Terror” have set off much chest-thumping on the part of pundits anxious to display their patriotism. The same chest-thumping that led to a miscalculated invasion of Iraq can produce incorrect expectations about the economy.

What happens to engineering and architectural graduates when the economy during a year of economic recovery can create at most only 1,600 places for them?

What will happen to engineering enrollments and to innovation if the things that engineers produce are not made in America?

What will become of engineering schools?

Can a country without engineers, scientists, and manufacturing be a superpower?
[/url]

[A. Fig Lee]

Случайно посмотрела по ТВ ( вроде бы канал CSPAN ) передачу о кирдыке.
Один из выступающих американских кирдыковедов напомнил мне приветовских кирдыковедов.
Передача меня поразила своим пессимизмом.

Что за пессимизм - неужели кирдыка не будет?
Я, как оптимист, верю иначе! (не путать с хочу!)
Если отречься от веры-идолопоклонничества и посмотреть строго на факты:
1. Говорили нам война нужна чтоб економика поперла.
Не поперла.
2. Говорили после войны бензин подешевеет.
Не подешевел (мелочные колебания отбрасываем).
3. Говорили что низкий процент поднимет економику - не поднял.
4. Говорили, что у Ирака ВМД.. Ну ладно, ето из другой оперы.
5. Говорили что такс кат поможет бусту - 300 тысяч jobs будет создаватся ежемесячно - где они?
6. Говорили, что низкий доллар даст буст економике. Доллар падает уже год. Ени сайнс оф влияния?
7. Зато определена приоритетная задача на будущее - послать людей на марс, на Луну и т.д.

С таким аттитьюдом - Кирдыка не миновать!
Другой вопрос - поменять аттитьюд - но никаких сайнов к етому нет.

[Справочник]

Другой вопрос - поменять аттитьюд - но никаких сайнов к етому нет.

Я бы тоже пис оф колбаса съел, ежели бы послайсали.

[Gennadiy]

7. Зато определена приоритетная задача на будущее - послать людей на марс, на Луну и т.д.

Что всех?

[f_evgeny]

[url=http://www.vdare.com/roberts/squanderville.htm]
September 11 and the “War on Terror” have set off much chest-thumping on the part of pundits anxious to display their patriotism. The same chest-thumping that led to a miscalculated invasion of Iraq can produce incorrect expectations about the economy.

What happens to engineering and architectural graduates when the economy during a year of economic recovery can create at most only 1,600 places for them?

What will happen to engineering enrollments and to innovation if the things that engineers produce are not made in America?

What will become of engineering schools?
Can a country without engineers, scientists, and manufacturing be a superpower?
[/url]

Вот пункт, который меня давно интересует. Постиндустриальное общество. Возможно ли оно?
Обычно под постиндустриальным обществом, как я понимаю, имеется в виду, что в сфере материального производства достигнута такая производительность, что большАя часть рабочих мест перемещается из этой сферы в сферу услуг. Это, возможно, справедливо для сельского хозяйства. Для производства многих вещей рост производительности не настолько высок и поэтому уменьшение трудящихся в этой сфере в основном идет за счет выноса производства в страны с дешовым трудом. Это уже больше похоже на колониальную систему.
В чем мои сомнения? А вот в чем: Возможно ли сохранять в течении длительного времени сохранять такое положение вещей? Т.е. когда производство сосредоточено в одних странах, а богатство и сила - в других?
Литерутура по вопросу: Г. Уэллс. Машина времени.

[Справочник]

Литерутура по вопросу: Г. Уэллс. Машина времени.

У этого писателя есть ещё одно интересное произведение "The Kremlin dreamer".

[A. Fig Lee]

7. Зато определена приоритетная задача на будущее - послать людей на марс, на Луну и т.д.

Что всех?

Послать - всех , токо не всех на Луну или Марс!

[A. Fig Lee]

[url=http://www.vdare.com/roberts/squanderville.htm]
September 11 and the “War on Terror” have set off much chest-thumping on the part of pundits anxious to display their patriotism. The same chest-thumping that led to a miscalculated invasion of Iraq can produce incorrect expectations about the economy.

What happens to engineering and architectural graduates when the economy during a year of economic recovery can create at most only 1,600 places for them?

What will happen to engineering enrollments and to innovation if the things that engineers produce are not made in America?

What will become of engineering schools?
Can a country without engineers, scientists, and manufacturing be a superpower?
[/url]

Вот пункт, который меня давно интересует. Постиндустриальное общество. Возможно ли оно?

Конечно! после 3-ей мировой.

[f_evgeny]

Литерутура по вопросу: Г. Уэллс. Машина времени.

У этого писателя есть ещё одно интересное произведение "The Kremlin dreamer".

А это здесь причем?
Справочник! Взгляните на вещи шире! Поднимитесь над вечным спором Россия - Америка, что хуже? Данный вопрос ведь касается и России и Америки, м.б. в разной степени, но касается. Выскажитесь по существу вопроса, я верю, Вы можете!

[OlgaL]

Вот наконец нашла в его трудах то, что он говорил о США, превращающейся в страну третьего мира

[url=http://www.vdare.com/roberts/spin_cycle.htm]
A country that substitutes foreign labor for its own domestic labor via outsourcing, offshore production and Internet hiring, a country that transfers its wealth to foreigners to pay for imports, a country that fills up with welfare-dependent multitudes while it squanders $200 billion in Iraq, is a country headed for third world status.
[/url]

[vaduz]

1. Говорили нам война нужна чтоб економика поперла.
Не поперла.
2. Говорили после войны бензин подешевеет.
Не подешевел (мелочные колебания отбрасываем).

Дык, эту чушь говорили критики официальных причин войны, типа Вас.

[A. Fig Lee]

1. Говорили нам война нужна чтоб економика поперла.
Не поперла.
2. Говорили после войны бензин подешевеет.
Не подешевел (мелочные колебания отбрасываем).

Дык, эту чушь говорили критики официальных причин войны, типа Вас.[/.уоте]
Я не критик официальных причин - я критик войны эт ол!

[Evgueni]

Случайно посмотрела по ТВ ( вроде бы канал CSPAN ) передачу о кирдыке.
Один из выступающих американских кирдыковедов напомнил мне приветовских кирдыковедов.
Передача меня поразила своим пессимизмом.

Что за пессимизм - неужели кирдыка не будет?
Я, как оптимист, верю иначе! (не путать с хочу!)
Если отречься от веры-идолопоклонничества и посмотреть строго на факты:
1. Говорили нам война нужна чтоб економика поперла.
Не поперла.
2. Говорили после войны бензин подешевеет.

Кто говорил?

Говорили это все как раз заядлые антиамериканисты и противники войны в Ираке. Мол, Америка это все из-за нефти делает, а прикрывается ОМП.

Умные же люди еще до вторжения говорили, что это все чушь. И что "нефть" - это причина, выдуманная специально для того, чтобы отвлечь людей от истинной причины вторжения в Ирак - Израиль.

И ежу было ясно, что в результате войны цена на нефть ну никак не может упасть.

[Angry]

Вот это ход конем! А причем тут Израиль?

[A. Fig Lee]

Вот это ход конем! А причем тут Израиль?

Izrail' vsegda pri chem!
Кстати - война Израилю была выгодна или нет? А войска он свои посылал?

[A. Fig Lee]

Случайно посмотрела по ТВ ( вроде бы канал CSPAN ) передачу о кирдыке.
Один из выступающих американских кирдыковедов напомнил мне приветовских кирдыковедов.
Передача меня поразила своим пессимизмом.

Что за пессимизм - неужели кирдыка не будет?
Я, как оптимист, верю иначе! (не путать с хочу!)
Если отречься от веры-идолопоклонничества и посмотреть строго на факты:
1. Говорили нам война нужна чтоб економика поперла.
Не поперла.
2. Говорили после войны бензин подешевеет.

Кто говорил?

Говорили это все как раз заядлые антиамериканисты и противники войны в Ираке.

Ну насколько я помню - Букман, по-моему Каприкорн(щас будет отпиратся), Южная Бель, да много кто...

[Evgueni]

Вот пункт, который меня давно интересует. Постиндустриальное общество. Возможно ли оно?
Обычно под постиндустриальным обществом, как я понимаю, имеется в виду, что в сфере материального производства достигнута такая производительность, что большАя часть рабочих мест перемещается из этой сферы в сферу услуг.

Даже не столько уже в сферу услуг, сколько нематериального продукта - софта, кино, научных технологий, музыки, книг и пр.

Это, возможно, справедливо для сельского хозяйства. Для производства многих вещей рост производительности не настолько высок и поэтому уменьшение трудящихся в этой сфере в основном идет за счет выноса производства в страны с дешовым трудом.

А почему то, что справедливо для сельского хозяйства не может быть справедливо для промышленного производства?

Еще пару веков назад большинство населения промышленных стран было занято в сельском хозяйстве. Если кто-либо сказал им, что для прокорма страны достаточно, чтобы всего 1-3% людей работали на производстве продуктов питания, это показалось бы им нонсенсом. Однако в развитых странов это так оно и есть. В США, например, фермеров около 3% всего населения, но при этом доля импорта продовольствия - мизерная, сюда ни яблочка, ни кусочка хлебушка даже в кармане не провезешь - подавляющее большинство продуктов - американского же производства.

Это уже больше похоже на колониальную систему.
В чем мои сомнения? А вот в чем: Возможно ли сохранять в течении длительного времени сохранять такое положение вещей? Т.е. когда производство сосредоточено в одних странах, а богатство и сила - в других?
Литерутура по вопросу: Г. Уэллс. Машина времени.

Вы забываете о том, что Америка стала богатой тогда, когда была практически изолированной от мира. Ее роль сверхдержавы началась только после Второй Мировой Войны.

[Evgueni]

Вот это ход конем! А причем тут Израиль?

Izrail' vsegda pri chem!
Кстати - война Израилю была выгодна или нет? А войска он свои посылал?

При том, что Израиль - единственный агент евро-атлантической цивилизации на Ближнем Востоке.

А Ирак, безусловно, непосредственно Америке не угрожал. А вот Израилю - угрожал, да еще как. При этом не секрет, что израильское лобби в Америке имеет огромное влияние (как политическое, так и финансовое). В 2002-2003 году же как раз подвернулся момент, когда Америка одним щелчком разгромила афганских талибов. Народ же ее при этом только поддерживал - с террористами как никак борется. Ну и, понятное дело, пока есть такой подъем - самый отличные момент чтобы еще одну военную операцию совершить и ослабить анти-израильскую коалицию.

А чтобы народ этого не понял, для "умных людей", потенциально настроенных против войны, была придумана байка о "войне за нефть". И мастерски пущена в массы через СМИ. В результате картина. Милитаристы: мы идем особождать Ирак от ОМП. Противники: они все врут. Им нефть иракская нужна, а никакого ОМП в Ираке нет. Реально же обе стороны играли, таким образом, на руку организаторам всего этого дела.

[f_evgeny]

Даже не столько уже в сферу услуг, сколько нематериального продукта - софта, кино, научных технологий, музыки, книг и пр.

Это, возможно, справедливо для сельского хозяйства. Для производства многих вещей рост производительности не настолько высок и поэтому уменьшение трудящихся в этой сфере в основном идет за счет выноса производства в страны с дешовым трудом.

А почему то, что справедливо для сельского хозяйства не может быть справедливо для промышленного производства?

Еще пару веков назад большинство населения промышленных стран было занято в сельском хозяйстве. Если кто-либо сказал им, что для прокорма страны достаточно, чтобы всего 1-3% людей работали на производстве продуктов питания, это показалось бы им нонсенсом. Однако в развитых странов это так оно и есть. В США, например, фермеров около 3% всего населения, но при этом доля импорта продовольствия - мизерная, сюда ни яблочка, ни кусочка хлебушка даже в кармане не провезешь - подавляющее большинство продуктов - американского же производства.

Это уже больше похоже на колониальную систему.
В чем мои сомнения? А вот в чем: Возможно ли сохранять в течении длительного времени сохранять такое положение вещей? Т.е. когда производство сосредоточено в одних странах, а богатство и сила - в других?
Литерутура по вопросу: Г. Уэллс. Машина времени.

Вы забываете о том, что Америка стала богатой тогда, когда была практически изолированной от мира. Ее роль сверхдержавы началась только после Второй Мировой Войны.

1. По поводу сельского хозяйства, промышленности и производительности труда. Во-первых, я не говорю, что невозможно повышение производительности труда в промышленности, я говорю о том, что существующая тенденция такая - вместо повышения производительности - вынос за границу.
2. Я не забыл о том, когда и как Америка стала могучей богатой. Как раз моя мысль, перекликающаяся с оригинальной темой топика, что свои позиции она завоевала как индустриальная держава, а вот сможет ли она удержать позиции превратившись в "постиндустриальную державу". Ведь сама мощь во многом и есть индустрия.

[Evgueni]

1. По поводу сельского хозяйства, промышленности и производительности труда. Во-первых, я не говорю, что невозможно повышение производительности труда в промышленности, я говорю о том, что существующая тенденция такая - вместо повышения производительности - вынос за границу.

Просто это экономически выгодно. Выгодно как Америке, так и странам, куда она переводит производство. Вовсе не значит, что если Китай, Малазия и проч. завтра поголовно откажутся размещать американские заводы на своей территории, то Америке наступит крах. Она опять станет производить все у себя - да, подымутся цены, будет небольшой кризис и жизнь станет, может, не такой привольной как сейчас. Но зато страны Азии лишаться тысяч рабочих мест и налогов. А США проживут и без них.

2. Я не забыл о том, когда и как Америка стала могучей богатой. Как раз моя мысль, перекликающаяся с оригинальной темой топика, что свои позиции она завоевала как индустриальная держава, а вот сможет ли она удержать позиции превратившись в "постиндустриальную державу". Ведь сама мощь во многом и есть индустрия.

Вы ошибаетесь. Мощь - это информация и технологии. Промышленное производство есть вещь вторичная. Потому что рабочий труд никогда не был дорогим уникальным ресурсом.

[f_evgeny]

Вы ошибаетесь. Мощь - это информация и технологии. Промышленное производство есть вещь вторичная. Потому что рабочий труд никогда не был дорогим уникальным ресурсом.

Мощь - это индустрия, и люди, которые в ней работают. Люди - это не только дешевые рабочие, это и инженеры и организаторы производства и традиции. В странах золотого миллиарда повышается доля официантов и бездельников. Думаете, когда будет надо, они смогут быстро стать классными инженерами и рабочими?