Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

[OleZenit]

Список я составить не могу - этим заниматься должны сведущие люди в России и решаться, так сказать, соборно.

Извините, я не в состоянии обсуждать такие вопросы серьезно просто заклинивает от глобальности масштабов Ваших замыслов .
А Вы не пробовали предложить подобное кому-нибудь еще - ну например зачем Финляндии и Швеции куча пустующих {при,за}- полярных территорий. Вот туда бы запустить китайцев ...

[Evgueni]

Список я составить не могу - этим заниматься должны сведущие люди в России и решаться, так сказать, соборно.

Извините, я не в состоянии обсуждать такие вопросы серьезно просто заклинивает .

Прекрасно Вас понимаю. Ну ничего, может лет через 5 сможете

А Вы не пробовали предложить подобное кому-нибудь еще - ну например зачем Финляндии и Швеции куча пустующих {при,за}- полярных территорий. Вот туда бы запустить китайцев ...

Зачем? Это проблемы Финляндии и Швеции, их им и решать.

[OleZenit]

Ну , я то думал , что Вы мыслите категориями супермегапостиндустриального общества 23 века . А оказывается - просто Россия - "Щедрая душа" (Рекламный слоган на шоколад) - должна превратиться в Московию ... Ну или какие-там еще были рецепты у Бжезинского, Тэтчер или Новодворской ? Ну тогда Вы, батенька, - вторичны-с !
Думаю , нет уверен - не дождетесь . Впрочем -

[Maz Vishnevskogo]

Некоторое время назад, начали править правила украинского языка, причем, по рекомендациям какого-то профЭссора из КанадЫ

Стесняюсь спросить: и это в корне изменило язык?

Хм... Почему это "чеканье" или "шоканье" русский ну никак не изменит. Ой, а мож, это уже и не русский вовсе будет?

[Maz Vishnevskogo]

должна превратиться в Московию ...

Еще более стесняюсь спросить (потому еще, что чья бы корова мычала, а та, у которой и Свиточ нестле опоганенной стала, молчала б), но все же не удержусь: а что производит Московия (кроме услуг)?

[siharry]

Так Швеция сама по себе бы и ослабла, без единого выстрал и сражения, пока Россия на печи лежала. Сказки про Емелю недавно перечитывались?

Ди и "взять что плохо лежит" непротив были бы игроки по тогдашним меркам более сильные.

Швеция вела разборки с поляками, да так, что дым коромыслом стоял.
А Россия... Да взять хотя бы Полтавскую битву, куда пришла сильно потрепанная поляками шведская армия.

Так Вы карту-то посмотрели? Тогда покажите НУЛЕВОЙ или ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ результат на карте.

На севере некоторые территории были отобраны у Швеции, отобрана дверь в Европу в виде Ревеля. Результат положительный.
На востоке уничтожено Астраханское ханство. Астрахань, как город - была стерта с лица земли и на этом месте больше не восстанавливалась. Единственный аналогичный случай в русской истории - сожжение татарами Рязани.
Верная собака Петра - Мазепа, топит в крови восстание казаков на Дону, не согласных с политикой Петра.
На юге признана полная покорность перед османской империей, срыты крепости и т.д. Результат - резко отрицательный.

В сумме всех геополитических побед - НОЛЬ. И ради этого нуля - море крови.

Как только мы перестанем употреблять ярлыки, а брать из других культур что нам выгодно и полезно, такие дискусии прекратятся сами собой.

Вы противоречите сами себе.

[Ratbert]

Но мы говорим об островах Курильской гряды, которые являются спорными между Японией и Россией. Применяя Вашу логику: зачем Японии эти острова? Никакой экономической ценности они не имеют. Зачем Япония бъется за них до такой степени, что сама себя загнала в тупик невозможности компромиса, а значит нерешения проблемы?

Япония бьется по одной простой причине - потому что в Японии негде жить и им элементарно нужна территория. Если Вы не в курсе, то стоимость недвижимости в Японии превышает стоимость всей недвижимости в США, и это по той причине, что каждый клочок земли там стоит просто бешеных денег.

Негде жить? А причем здесь Курилы... На Хоккайдо-то никто жить не хочет, а уж на каких-то островах... японцы не дураки -все стремятся жить в японской москве...

[Айсберг]

Айсберг,
1) А я вот шокаю. И делаю ето иногда принципиально и даже пишу так иногда. И обвинить меня в незнании Русского языка довольно сложно. Но, Русский язык для меня, ето полная смесь украинского и русского.
2) Вы в курсе, что есть большие территории на Юге России, где так говорят?

1) Ну, это уже исключительно Ваши личные проблемы Уверен лишь в одном - если бы Вы составляли документацию или деловую переписку на "полной смеси украинского и русского" - Вас бы уволили в момент с любой приличной и ответственной работы. В крайнем случае - если бы Вы представляли особую ценность - выделили бы специально для Вас более грамотного референта.
И по-любому - нужно быть, наверное, полным кретином для того, чтобы в официальных бумагах сознательно!!! писать "шо" или "в Украине" Сдаётся мне, что Вы не такой.

2) В курсе, в курсе. Я также в курсе, что они и пишут грамотно.

[OleZenit]

должна превратиться в Московию ...

Еще более стесняюсь спросить (потому еще, что чья бы корова мычала, а та, у которой и Свиточ нестле опоганенной стала, молчала б), но все же не удержусь: а что производит Московия (кроме услуг)?

Дошло ! Проговорились ... Я раскрыл коварный замысел врагов !
Это же финт Кота в Сапогах - попросить Людоеда (т.е. Россию) превратиться в мышку (избавиться от невыгодных
территорий - определять будут тоже консультанты) , а уж мышку (Московию) потом прихлопнуть , как ...
... я не гордый , я согласен на медаль .

[AB-K]

The New York Times: Япония и Китай ведут войну за российские ресурсы
Сейчас мыс Крылова практически ничего из себя не представляет: полоска земли между тайгой и Японским морем, поверхность которой ровняет ярко-желтый бульдозер. Однако то, что здесь намечается, будет иметь первостепенное значение для напряженной борьбы, которую ведут между собой два наиболее важные в экономическом плане государства Азии: царствующий титан, Япония, и ее растущий конкурент, Китай.
Обе страны сильно нуждаются в природных ресурсах, особенно энергетических - Япония потому, что у нее практически нет своих, а Китай потому, что его внутренняя добыча не успевает за бурным экономическим ростом. Обе нации хотят снизить свою зависимость от нефти, добываемой в отдаленных, политически нестабильных регионах. В качестве альтернативы они обе видят почти нетронутые энергетические богатства российского Дальнего Востока.
Для доставки нефти из отдаленных месторождений в Восточной Сибири, которые Россия готова начать разрабатывать, необходимо будет потратить миллиарды долларов на строительство нефтепровода. Япония и Китай ведут напряженную борьбу за то, куда пойдет этот трубопровод: либо в северо-восточные промышленно развитые районы Китая, либо на мыс Крылова, от которого танкер будет идти до Японии всего один день.
Выбор, который сделает Россия, на долгие годы определит политическое и экономическое развитие Северо-восточной Азии.
"Китай придет в ярость, если Россия отдаст нефтепровод Японии", - считает Грэм Хатчингс (Graham Hutchings), эксперт по Азии английской консалтинговой группы "Oxford Analytica". По единодушному мнению, это не последнее столкновение Японии и Китая из-за столь необходимых им природных ресурсов.
Китай ведет переговоры с Россией о сибирской нефти уже десять лет, а сейчас его потребности особенно возросли. Китайские чиновники говорят, что российско-китайский трубопровод станет естественным звеном, связывающим крупнейшего азиатского экспортера нефти и страну, которая вскоре станет крупнейшим азиатским импортером черного золота.
Япония, потребности которой в нефти немного снизились из-за замедления роста и частичного ухода от промышленного производства, вступила в игру позже, предложив серьезный альтернативный вариант всего год назад. Однако она подкрепляет свою заявку реальными предложениями, в то время как финансирование китайского плана остается неясным. Япония в настоящее время предлагает 5 миллиардов долларов США на строительство трубопровода и еще 2 миллиарда на разработку месторождения, не исключая перспективу того, что из терминала на Японском море можно будет экспортировать нефть и в Америку.
Соперничество вокруг нефтепровода предполагает активную борьбу и в дальнейшем, принимая во внимание агрессивные шаги Китая по обеспечению доступа к ресурсам, необходимым ему для поддержания имиджа "мирового завода".
Китай финансирует медные и угольные шахты в Монголии, строит еще один нефтепровод в Казахстане, ведет переговоры о разработке газового месторождения в Туркмении, покупает газовые месторождения в Австралии и Индонезии и подписывает долгосрочные соглашения о поставках.
До настоящего времени крупнейшие столкновения на рынках касались ресурсов, необходимых промышленности, таких как уголь, медь и железная руда. После того, как во многих странах был преодолен спад и начался рост, японские, тайванские и южнокорейские промышленники начали конкурировать с Китаем в погоне за ресурсами, предлагая за них большую цену. Однако в борьбе Японии и Китая за нефть речь идет не только о цене.
Стремясь получить право на разработку сибирской нефти, Япония практически забыла об одном неудобном историческом факте - Россия и Япония еще не подписали мирный договор после второй мировой войны. Причиной был спор о четырех островах Курильской гряды. Япония решила обсуждать вопрос об островах отдельно и не блокировать экономические отношения с Россией.В Москве сторонники нефтепровода в Китай говорят, что экономическая взаимозависимость России и Китая благоприятно скажется на региональной стабильности, приводя в качестве примера Канаду и Соединенные Штаты. Благодаря этим аргументам проект трубопровода, по которому нефть будет поступать на северо-восток Китая и в Южную Корею, получил в ноябре предварительное одобрение.
Неуемный аппетит Китая к энергоресурсам подстегивает консервативные электровырабатывающие предприятия Японии. Например, "Exxon Mobil" на протяжении многих лет безуспешно пытался заинтересовать японские электростанции в газопроводе из разрабатываемого компанией месторождения на острове Сахалин в Токио. Но интерес японской стороны проснулся только после того, как "Exxon Mobil" дал понять, что он изучает альтернативный вариант газопровода в Китай.
Земляные работы, ведущиеся желтым бульдозером на мысе Крылова, не пропадут впустую при любом решении Москвы. Тут заканчивается Транссибирская магистраль. В следующем году начнется строительство нефтяного терминала, который ежедневно сможет отгружать в Японию и другие страны по 140000 баррелей доставляемой по железной дороге нефти.
"Мыс Крылова - хорошее место, - говорит мэр Находки Виктор Гнездилов. - Туда подходит железная дорога. Длина пирсов может быть увеличена до километра. Мы ожидаем, что к пирсу смогут подходить суда водоизмещением до 300000 тонн. Это будет очень выгодно для Находки: рабочие места, бизнес, развитие, иностранные инвестиции".
На малозаселенном российском Дальнем Востоке нефтепровод в Японию видится как противовес Китаю, к которому россияне относятся с некоторым опасением. Многие российские чиновники, в том числе и президент Владимир Путин, также заявляли, что России будет экономически выгодно, если ее нефть будет продаваться на мировых рынках, а не одному единственному покупателю, в данном случае Китаю.
"Мы уже получили жестокий урок, построив газопровод в Турцию, - сказал Виктор Горчаков, вице-губернатор Приморского края. - После того, как трубопровод был построен, турки отказались от заключенных ранее соглашений. Они заявили, что им газ не нужен, и потребовали снизить цену. Нам не нужно больше таких ситуаций".
В свою очередь, китайские официальные лица говорят, что Россия рискует связать свое будущее с увядающим партнером, если она выберет Японию. Они выражают разочарование тем, что вопрос еще не решен.
Китайцы думали, что они выиграли соревнование за нефтепровод, когда в мае прошлого года президент Ху Цзинтао (Hu Jintao) подписал в Москве с президентом Путиным коммюнике, одобряющее строительство трубопровода в Китай. В ходе того визита китайская государственная нефтяная компания подписала с ЮКОСом контракт на сумму 150 миллиардов долларов.
Однако после ареста главы ЮКОСа Михаила Ходорковского Китай потерял важного союзника. Теперь политический ветер, судя по всему, дует в сторону Японии. Руководители дальневосточных регионов активно лоббируют строительство нефтепровода в Японию.
И все же, решение вопроса может быть определено экономикой, а не политикой.
Трубопровод в Китай, предложенный ЮКОСом, будет короче, его можно будет построить быстрее и дешевле. Нефтепровод в сторону Японии будет более мощным - миллион баррелей в день по сравнению с 600000 баррелей - однако многие сомневаются, что в Восточной Сибири найдется достаточно запасов нефти для его заполнения. Сторонники японского варианта считают, что строительство нефтепровода сделает возможным исследования и разработку новых месторождений, которые, как считается, лежат к востоку от Байкала, и разработка которых ранее была невыгодна.
Министр энергетики Игорь Юсуфов призывает создавать российско-японские совместные предприятия и исследовать восточные месторождения, которые пока относятся к категории возможных, а не подтвержденных. Если их потенциал будет подтвержден, это прибавит вес аргументам сторонникам японского варианта. В противном случае единственным вариантом останется нефтепровод в Китай.
Власти России должны увеличивать экспорт нефти, чтобы выполнить обещание президента Путина удвоить валовый внутренний продукт в этом десятилетии. В стране уже сейчас добывается гораздо больше нефти, чем необходимо для внутреннего потребления.
Что касается Дальнего Востока, то все внимание сейчас приковано к г-ну Путину и тому решению, которое он примет. Китай и Япония пытаются убедить его принять решение в свою пользу. Как сказал Томас Бергер (Thomas U. Berger), профессор международных отношений Бостонского университета: "Идет большая азиатская нефтяная игра 21-го века".

ИноСМИ.Ru 06-01-2004

[f_evgeny]

.
А вы что нибудь слышали про Норильский Никель , красноярские и другие алюминиевые заводы . А про Новосибирск , Томск ... ?

И какую промышленную (не сырьевую) продукцию производят эти заводы?

И какова рентабельность заводов в Сибири по сравнению с заводами, скажем, в Китае?

- А что промышленность уже научилась работать без сырья? И что в добыче и переработке сырья есть что-то ущербное? Играть приходится теми картами, которые на руках, а не теми, которые хотелось, чтобы были.
- Рентабельность обогатительных и перерабатывающих заводов, не сомневайтесь, выше, чем если бы они находились в Китае, а туда везти сырье.

[f_evgeny]

должна превратиться в Московию ...

Еще более стесняюсь спросить (потому еще, что чья бы корова мычала, а та, у которой и Свиточ нестле опоганенной стала, молчала б), но все же не удержусь: а что производит Московия (кроме услуг)?

Самолеты, танки и космические корабли.

[f_evgeny]

1) Сибирь - экономически невыгодный для жилья регион, и люди оттуда в массовом порядке уже десятилетие как переселяются в более западные области. Да и раньше туда никто по доброй воле не ехал - население Сибири складывалось либо из беглых крестьян, либо из беглых же преступников, либо из сосланных (как при царе, так и при советской власти). То есть регион в значительной мере искусственным образом заселенный.

2) Боюсь, что имеет. Потому что чиновники содержаться за счет населения. Соответственно, возможность содержать органы управления напрямую зависит от уровня жизни и количества населения.

Та жесткая централизация, которая насаждалась и насаждается в России, есть вещь опять же искусственная и экономически невыгодная. Долго она протянуть не сможет. Для любой обширной страны наиболее естественным является федеративное, а не унитарное существование (США, Индия, Китай, Канада). Грубо говоря - в виде самоуправляющихся регионов, со значительной степенью автономии, объединенных не столько экономически, сколько политически.

3) Опять же неверно. Как Вы будете управлять территорией, находящейся за тысячи километров, при том что эти тысячи километров есть малолюдные дикие пространства?

Ну связь, предположим, есть - тут затрат нет. А все остальное? Продовольствие, армия, транспортные расходы - в какую копеечку это все выльется, Вы подумали?

4) Надо смотреть на то, что России выгодно, а что нет. Под "выгодно" имеется в виду экономически выгодно, а не абстрактная гордость - вот не отдадим и все тут.

Если Россия сможет прекрасно прожить без какой-то территории, а содержать ее экономически невыгодно - нахрена она ей нужна?

Ну, тут прямо откровения какие-то. Выскажу свою точку зрения (правильную! ) на данные вопросы .
1. Территории пить есть не просят. Если там есть лишнее население, оно может быть уменьшено, недостает - восполнено. А вот если отдать территории, то назад их уже не вернешь. Насчет управления - сотни лет управляли, даже когда надо было до Камчатки год ехать, а других путей не было - и ничего, а сейчас, когда есть радио, телефон, телеграф, телевизор, самолеты и т.д. Вы предполагаете, что управлять стало труднее? Абсурд.
2. Единственные по-настоящему серьезные экономические проблемы с территориями - это расходы на оборону. Но сегодняшняя специфика такова, что эти расходы придется нести почти в таком же объеме и отдав территории - или исчезнуть. Так в чем смысл отдавания? Только потому, что Запад нуждается в ресурсах, чтобы продолжать свой "пир во время чумы"?
Единственный путь - продавать сырье по максимально возможной цене и за счет этого раскручивать свою экономику. Альтернативы - исчезнуть или зачахнуть, как некоторые другие (не будем показывать пальцем )

[Maz Vishnevskogo]

Дошло ! Проговорились ... Я раскрыл коварный замысел врагов !
Это же финт Кота в Сапогах - попросить Людоеда (т.е. Россию) превратиться в мышку (избавиться от невыгодных
территорий - определять будут тоже консультанты) , а уж мышку (Московию) потом прихлопнуть , как ...
... я не гордый , я согласен на медаль .

А где это я, боюсь уже спросить, предлагала вам избавиться от невыгодных территорий? Прошу пардону, территории государства - дело токмо самого государства. Хоть в бочках солите.

[Maz Vishnevskogo]

Самолеты, танки и космические корабли.

Я слабо разбираюсь в экономике, но уравнивает ли это сырьевой поток из России?

[AB-K]

1) Китай у нас федеративное государство? Вы, наверное, шутите?


2)Но мы говорим об островах Курильской гряды, которые являются спорными между Японией и Россией. Применяя Вашу логику: зачем Японии эти острова? Никакой экономической ценности они не имеют. Зачем Япония бъется за них до такой степени, что сама себя загнала в тупик невозможности компромиса, а значит нерешения проблемы?

1) На территории Китая от Хабаровска до Памира введено единое Пекинское время. Тоже показательный момент. Народы численностью сотни миллионов человек имеют федеративные единицы не выше уровня Автономный район практически без всяких прав.

2) Япония отложила этот вопрос в сторону, она больше за них не бьется.
Она сейчас строит на Сахалине в рамках проекта Сахалин-2 крупнейший в мире завод по сжижению сахалинского газа и огромный терминал, где будут заправляться супертанкеры сжиженным газом и нефтью. Все это пойдет и в Японию, и в США. Тем самым она будет и в дальнейшем заинтересована в сохранении стабильности в этом регионе. Вопрос о Курилах будет спущен на тормозах, я так думаю.

[adb]

А Алтай, Байкал тоже предлагаете отдать японцам? Это ведь тоже Сибирь.

.
А вы что нибудь слышали про Норильский Никель , красноярские и другие алюминиевые заводы . А про Новосибирск , Томск ... ?

И какую промышленную (не сырьевую) продукцию производят эти заводы?

И какова рентабельность заводов в Сибири по сравнению с заводами, скажем, в Китае?

Например в Н-ске начали выпускать Су-34 на Чкаловском заводе. Пойдет?
В Иркутске производят драги(?). Это такие херни с 9-жный дом, напичканные эллектроникой и механикой. Автоматически комплекс для добычи золота.
А Н-ский завод, который производит начиная от газонокосилок кончая баллистичискими ракетами. Кунгурский машиностроительный. Алтайский завод, где вагоны выпускают. Список можно очень долго продолжать. Я уже не говорю о научных центров Н-ск, Красноярской области и т.д..
Откройте учебник географии за 9-10 класс и почитайте.

[Evgueni]

.
А вы что нибудь слышали про Норильский Никель , красноярские и другие алюминиевые заводы . А про Новосибирск , Томск ... ?

И какую промышленную (не сырьевую) продукцию производят эти заводы?

И какова рентабельность заводов в Сибири по сравнению с заводами, скажем, в Китае?

- А что промышленность уже научилась работать без сырья? И что в добыче и переработке сырья есть что-то ущербное?

Да.Потому что у общества, живущего за счет добычи сырья нет стимула модернизироваться и развиваться, и в силу этого оно является, как правило, более отсталым.

Ожидаю дополнительного потока камней в свой огород, но по-моему мнению, тот факт, что Россия богата сырьем играет во многом негативную для нее же роль.

- Рентабельность обогатительных и перерабатывающих заводов, не сомневайтесь, выше, чем если бы они находились в Китае, а туда везти сырье.

Сомневаюсь. Она очевидно ниже. Почитайте того же Паршева - я с ним во многих случаях не согласен, но конкретно в этом вопросе он прав.

[Evgueni]

1. Территории пить есть не просят. Если там есть лишнее население, оно может быть уменьшено, недостает - восполнено. А вот если отдать территории, то назад их уже не вернешь.

Я не говорю, что их надо непременно кому-то "отдавать". Но вопрос о статусе территории должно решать население данной территории. Если оно, скажем, захочет независимости, то государство должно, по крайней мере, рассмотреть такую перспективу.

Например, Россия просто вовремя избавилась в 1991г от территорий, входивших ранее в империю, а позже известные как "14 союзных республик". Потому что если тогда бы Союз насильно удержали, то в России была бы не одна горячая точка (Чечня), а целая куча их, включая Грузию, Армения- Азейрбаджан, Таджикистан. И все это легло бы на плечи московского руководства. А так теперь, по крайней мере, для России это все дела внешние - ну случилось там в Грузии чего-то - так это в другой стране. Пособолезновать можем, а уж расхлебывайте вы сами.

Насчет управления - сотни лет управляли, даже когда надо было до Камчатки год ехать, а других путей не было - и ничего, а сейчас, когда есть радио, телефон, телеграф, телевизор, самолеты и т.д. Вы предполагаете, что управлять стало труднее? Абсурд.

Да, но почему-то дарование "вида на жительство" в Сибири гражданам России в эти самые сотни лет считалось наказанием, а не путевкой на курорт. Совершит какой-нибудь дядя непотребное что-нибудь, а ему вместо тюрьмы говорят: мол, в Сибирь поедешь жить. Только и всего. А он вот от такой перспективы в восторг особый не приходил. Как Вы думаете, почему?

2. Единственные по-настоящему серьезные экономические проблемы с территориями - это расходы на оборону. Но сегодняшняя специфика такова, что эти расходы придется нести почти в таком же объеме и отдав территории - или исчезнуть. Так в чем смысл отдавания? Только потому, что Запад нуждается в ресурсах, чтобы продолжать свой "пир во время чумы"?

Еще раз. Речь шла изначально о японских островах, а не о всей Сибири. От потери двух этих островов Россия абсолютно ничего не потеряет даже в плане ресурсов - там не золотой клондайк.

А насчет Сибири - это, скорее, размышления о будущем. Даже не ближайшем. И то у меня речь не шла о том, чтобы ее кому-то отдать, а чтобы она стала "ничейной" зоной для добычи ресурсов (вместе с Аляской и частью Канады).

[zVlad]

..........

- Рентабельность обогатительных и перерабатывающих заводов, не сомневайтесь, выше, чем если бы они находились в Китае, а туда везти сырье.

Сомневаюсь. Она очевидно ниже. Почитайте того же Паршева - я с ним во многих случаях не согласен, но конкретно в этом вопросе он прав.

Я тоже во многом согласен с Паршевым, но в данном конкретном случае - Норильск и алюминиевые заводы, его метода не очень работает.
Возить серье или передавать электричество в теплые страны может оказать накладнее, чем обрабатывать его на месте или с использованием дешевой местной электроэнергии.
Кстати братья Черные наоборот обогатились на схеме когда сырье везли в Сибирь и там уже выплавляли алюминий.

[adb]

Еще раз. Речь шла изначально о японских островах, а не о всей Сибири. От потери двух этих островов Россия абсолютно ничего не потеряет даже в плане ресурсов - там не золотой клондайк.

А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?

А насчет Сибири - это, скорее, размышления о будущем. Даже не ближайшем. И то у меня речь не шла о том, чтобы ее кому-то отдать, а чтобы она стала "ничейной" зоной для добычи ресурсов (вместе с Аляской и частью Канады).

Щедрый вы однако. Донбасс тоже сделаем "общим"?

[Gennadiy]

Щедрый вы однако. Донбасс тоже сделаем "общим"?

А че бы и не. Там через десяток лет уже никакого угля не останется. Даже сейчас ковыряют пласты в 20 см шириной, на которые 20 лет назад никто и не смотрел.

[maa_t]

Возить серье или передавать электричество в теплые страны может оказать накладнее, чем обрабатывать его на месте или с использованием дешевой местной электроэнергии.
Кстати братья Черные наоборот обогатились на схеме когда сырье везли в Сибирь и там уже выплавляли алюминий.

В данном случае алюминий - просто "скрытый" способ экспорта дешевой электроэнергии цена на которую контролируется государством. Не конролировались бы цены - не работала бы схема.

[Evgueni]

Возить серье или передавать электричество в теплые страны может оказать накладнее, чем обрабатывать его на месте или с использованием дешевой местной электроэнергии.
Кстати братья Черные наоборот обогатились на схеме когда сырье везли в Сибирь и там уже выплавляли алюминий.

В данном случае алюминий - просто "скрытый" способ экспорта дешевой электроэнергии цена на которую контролируется государством. Не конролировались бы цены - не работала бы схема.

Именно (кстати, Паршев именно так и трактует комбинацию братьев Черных).

Не забывайте, что в России внутренние цены на энергоносители сильно искусственно занижены. Как только государство отпустит их до уровня мировых, никакое "промышленное производство в Сибири" станет не выгодным.

[Evgueni]

А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?

Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово...