Где иракское оружие массового уничтожения?

[wolfboy]

Да, я ошибся. Это в самом деле оно.
Ну а сами то вы что думаете про ето, о мудрейший и тактичнейший из справочников? Это то что искали? Уж вы то наверно знаете.
Просветите скорей, не томите. А то все вокруг врут, правду вот только от вас и услышишь...

[Справочник]

Да, я ошибся. Это в самом деле оно.
Ну а сами то вы что думаете про ето, о мудрейший и тактичнейший из справочников? Это то что искали? Уж вы то наверно знаете.
Просветите скорей, не томите. А то все вокруг врут, правду вот только от вас и услышишь...

Насчёт "просветить" - это Ваша прерогатива, мудрейший. Я никого не просвещаю, о мудрейший из мудрейших. Это Вы, учитель наш, объясняете, что нашли не снаряды к миномётам, а миномёты где:

ентот газ генерируется хитро где -то унутри миномета... Ну, например, из верблюжьего д...ма...

Я только уточнил, о величайший из мудрецов, что надобно учить язЫки, чтобы потом в этом самом, верблюжем (о котором Вы писали), не оказаться ...

[wolfboy]

Ладно, повторю вопрос, без аллегорий. Что вы лично думаете об этой находке?

[Справочник]

Ладно, повторю вопрос, без аллегорий. Что вы лично думаете об этой находке?

Ничего. Будут результаты анализа, будем рассуждать.

[obezyna]

Ну вообще то, ежели ничего не путаю, есть в праве такая вещь как презумция невиновности. То есть не Саддам должен доказывать что у него нет ОМП, а наоборот, противная сторона должна доказать , что оно у него есть. И раз она .то не сделала, то с точки зрения права это и означает: ОМП у Саддама нет.
PS Доказать отсутствие чего либо практически невозможно. "А там-то искали? искали, землю на 10 метров перекопали. - плохо искали. Надо было на 20 метров копать!"[/quote]

То, что Саддам имел и применял ОМП против курдов и иранцев доказано, т.е когда в суде у преступника спрашивают куда он дел пистолет из которого стрелял, а он говорит. что он его выбросил, то следущий вопрос звучит так "Куда выбросил!?" Саддам на этот вопрос ничего ответить не смог, а просто территорию показывал. На данной территории ничего не обнаружили, поэтому вопрос остался. Тут все очень просто.

[sergey812]

del

[sergey812]

Ну вообще то, ежели ничего не путаю, есть в праве такая вещь как презумция невиновности. То есть не Саддам должен доказывать что у него нет ОМП, а наоборот, противная сторона должна доказать , что оно у него есть. И раз она .то не сделала, то с точки зрения права это и означает: ОМП у Саддама нет.
PS Доказать отсутствие чего либо практически невозможно. "А там-то искали? искали, землю на 10 метров перекопали. - плохо искали. Надо было на 20 метров копать!"

То, что Саддам 1) имел и применял ОМП против курдов и иранцев доказано, т.е 2) когда в суде у преступника спрашивают куда он дел пистолет из которого стрелял, а он говорит. что он его выбросил, то следущий вопрос звучит так "Куда выбросил!?" 3) Саддам на этот вопрос ничего ответить не смог, а просто 4)территорию показывал. 5)На данной территории ничего не обнаружили, поэтому вопрос остался. Тут все очень просто.

1) тут и доказывать нечего. Рамсфелд об этом и так знает не понаслышке еще с годов 80-х
2) лучше сравнивать не с пистолетом, а патронами. Ну а что, если Хуссейн ответил, что все такие патроны (массового поражения) кончились в войне с курдами и ираном, а новые Рамсфелд не подогнал, тогда как? И дабавит что, сами установки по производству ОМП (по окончательному смешиванию химии "made in USA") дейcтвительно демонтировали - утилизировали (перековали мечи на арала), раз уж об этом весь мир "просит" (имею ввиду санкции ООН 1991-го года)?
3) Как это не мог? А может вы скажете, что и Ханс Бликс - глава международных инспектров - в Ираке дурака валял и пришел к ошибочному выводу, что в Ираке ОМП нет? Дайте, что ли ссылку. А то не понятно что вы хотите сказать.
4) Вы под территорией подразумеваете Ирак?
5) Конечно, найти то, чего нет, нелегко. Но, думаю, Буш и Блэр с помощью своих "разведчиков" как-нибудь выкрутятся. Да и Рамсфелд мог бы помочь. Сказать, например, что на заводах по производству ОМП (как это оказалось в последствии) прятались партизаны и туда пришлось сбросить 900-киллограммовые авиабомбы. Так что заводы были, но показать теперь можно только воронки от них А для убедительности побрызгают там чуть-чуть зарином (или что там рамсфелд поставлял?), чтобы следы ОМП "найти" и преподнести мировой общественности.

[Справочник]

перековали мечи на арала

Скульптура Евгения Вучетича Перекуем мечи на орала установлена у здания ООН в Нью Йорке.

Арал - это такое море, сынок, почти высохшее, стараниями Советской власти, орало - это плуг такой.
Кстати выражение это "Перекуем мечи на орала" принадлежит еврейскому пророку Исайе. Вы бы поосторошнее с цитированием семитов, а то Ваше начальство может Вас неправильно понять.

[sergey812]

перековали мечи на арала

Скульптура Евгения Вучетича Перекуем мечи на орала установлена у здания ООН в Нью Йорке.

Арал - это такое море, сынок, почти высохшее, стараниями Советской власти, орало - это плуг такой.
Кстати выражение это "Перекуем мечи на орала" принадлежит еврейскому пророку Исайе. Вы бы поосторошнее с цитированием семитов, а то Ваше начальство может Вас неправильно понять.

Спасибо, дорогой Справочник, за работу над ошибками. У Вас там тоже со словом "поосторошнее" не все гладко. Но не будем буквоедами.
Спасибо, я и не знал, что фраза "Перекуем мечи на орала" принадлежит еврейскому пророку. Но так ли это важно в данном топике? Мы же не пророков обсуждаем, а "Где иракское оружие массового уничтожения?". Обратите внимание на тему топика.
И еще, о мудрейший Справочник, что это Вам в голову лезут мысли про начальство, которое меня может неправильно понять? Над Вами что такое есть?

[obezyna]

.

1) тут и доказывать нечего. Рамсфелд об этом и так знает не понаслышке еще с годов 80-х
2) лучше сравнивать не с пистолетом, а патронами. Ну а что, если Хуссейн ответил, что все такие патроны (массового поражения) кончились в войне с курдами и ираном, а новые Рамсфелд не подогнал, тогда как? И дабавит что, сами установки по производству ОМП (по окончательному смешиванию химии "made in USA") дейcтвительно демонтировали - утилизировали (перековали мечи на арала), раз уж об этом весь мир "просит" (имею ввиду санкции ООН 1991-го года)?
3) Как это не мог? А может вы скажете, что и Ханс Бликс - глава международных инспектров - в Ираке дурака валял и пришел к ошибочному выводу, что в Ираке ОМП нет? Дайте, что ли ссылку. А то не понятно что вы хотите сказать.
4) Вы под территорией подразумеваете Ирак?
5) Конечно, найти то, чего нет, нелегко. Но, думаю, Буш и Блэр с помощью своих "разведчиков" как-нибудь выкрутятся. Да и Рамсфелд мог бы помочь. Сказать, например, что на заводах по производству ОМП (как это оказалось в последствии) прятались партизаны и туда пришлось сбросить 900-киллограммовые авиабомбы. Так что заводы были, но показать теперь можно только воронки от них А для убедительности побрызгают там чуть-чуть зарином (или что там рамсфелд поставлял?), чтобы следы ОМП "найти" и преподнести мировой общественности.

Для начала, не могли бы вы или кто-нибудь из соратников дать мне достоверную ссылку на то, что американцы поставляли в Ирак ОМП или помогали его производить(ссылку на факт рукопожатия давать не надо!).

[sergey812]

В принципе в интернете кое-что можно найти. Посмотрите например статью Пола Рейнолдса:

многие другие западные страны, включая Соединенные Штаты, Великобританию, Западную Германию и Италию - снабжали Ирак оборудованием и разведданными, военными и гражданскими специалистами, а также финансами.
....
Роль, которую сыграли в то время Соединенные Штаты, была в основном дипломатической. И именно тогда на этой сцене появился Дональд Рамсфелд.

В начале 1980-х главным пугалом для американцев был иранский правитель, аятолла Хомейни, пришедший к власти в 1979 году в результате исламской революции.

США потерпели страшное унижение: их посольство в Тегеране было захвачено, его персонал держали в заложниках более года. Это унижение стало одной из причин поражения Джимми Картера на президентских выборах 1980-го и прихода в Белый дом Рональда Рейгана.

И Вашингтон решил сделать Ирак бастионом на пути иранской угрозы.

Ирак вторгся в Иран в 1980 году, однако в наступление сразу пошли иранцы, использовавшие тактику "человеческих волн". Чтобы остановить их, в 1983-м Ирак применил химическое оружие.

В меморандуме государственного департамента США от 1983 года говорилось: "Мы недавно получили дополнительную информацию, подтверждающую использование иракцами химического оружия".

Президент Рейган, тем не менее, был по-прежнему убежден в том, что Ираку необходимо помогать. Именно Рамсфелда он отправил в Багдад с личным письмом к Саддаму Хусейну.

Рамсфелд был министром обороны в администрации президента Форда, а затем возглавлял частную фармацевтическую компанию.

Один американский дипломат сделал краткую запись встречи Рамсфелда с Саддамом в декабре 1983 года и впоследствии - в соответствии с американским законом о свободе печати - был вынужден обнародовать ее, хотя и в отредактированной форме. Эта запись была опубликована частной исследовательской организацией "Архив национальной безопасности"

Из документа явствует, что Рамсфелд был обеспокоен Ираном, и именно эта обеспокоенность была главной движущей силой позиции Америки по этому вопросу.

"Рамсфелд сказал Саддаму, что США и Ирак имеют общий интерес в предотвращении иранской и сирийской экспансии", - говорится в записке. Там же - свидетельство того, что политики обсуждали то, как остановить нефтяной экспорт Ирана.

В записке приводится и реакция иракского руководителя: "Саддам Хусейн продемонстрировал очевидное удовлетворение письмом президента и визитом Рамсфелда".

В документе нет упоминания о том, что Рамсфелд поднимал в ходе встречи вопрос о применении Ираком химического оружия, хотя в интервью Си-эн-эн в 2002 году сам Рамсфелд утверждал, что делал это.

Отчет о другой встрече зафиксировал, что он действительно говорил на эту тему, но с министром иностранных дел Ирака. "Наши усилия по содействию сдерживаются некоторыми вещами, которые эти усилия затрудняют... Я имею в виду использование химического оружия".

В 1984-м были восстановлены дипломатические отношения между Соединенными Штатами и Ираком.

[sergey812]

Для начала, не могли бы вы или кто-нибудь из соратников дать мне достоверную ссылку на то, что американцы поставляли в Ирак ОМП или помогали его производить(ссылку на факт рукопожатия давать не надо!).

Еще одна ссылка на заметку заместителя директора Института США и Канады, опубликованную в газете "Аргументы и факты"

Первые попытки создать химическое оружие иракское правительство также предприняло еще в 1972–1973 гг. Ираку помогали тогда 25 химических концернов, 17 из которых были из ФРГ. Но после нападения Ирака на Иран в сентябре 1980 г. все работы были приостановлены.

И вот в декабре 1983 г. в Багдад пожаловал советник президента Рейгана, нынешний министр обороны США Рамсфелд. Он заверил иракского президента, что США всемерно помогут Багдаду в его борьбе с исламским режимом в Иране.

И ТАКАЯ помощь в виде компонентов химоружия стала поступать через Кувейт почти немедленно. Его начали производить сразу в нескольких местах: в Заафрании, Джадарии, Абу Грейбе, Сальман-парке. Это оружие было применено в Иране и против курдов в Иракском Курдистане. Что касается бактериологического оружия, то в 1985 г. Центр контроля над бакоружием при правительстве США экспортировал в Ирак «бифор» — бактерии сибирской язвы.

[obezyna]

sergey812:
Первая ссылка говорит о том, что США не проявили должной принципиальности и я с этим согласен. Находясь под влиянием "вьетнамского синдрома", США не предприняли соответствующих мер против резни в Камбодже и пропустили становление Саддама.
Вторая ссылка не являтся корректной.

[IL]

Q

"Где оружие массового поражения"

А вот что отвечает нам Белый Дом.

WASHINGTON (CNN) -- President Bush next week will lay out his "vision for expanding the space program," which is expected to include long-term proposals for manned missions to the moon and an eventual manned mission to Mars, senior administration officials say.

[MaxSt]

sergey812:
Первая ссылка говорит о том, что США не проявили должной принципиальности и я с этим согласен.

То есть вы наивно полагаете, что внешняя политика в целом принципиальна, но кое-где у нас порой случаются отдельные оплошности?

Вторая ссылка не являтся корректной.

http://www.townhall.com/columnists/robe ... 0926.shtml

MaxSt.

[Елена]

Danish Tests Show Arms Found in Iraq Not Chemical

[sergey812]

Danish Tests Show Arms Found in Iraq Not Chemical

Ну да. Не нашли химического оружия и на этот раз.
Видно, нет его в Ираке. И давно уже как нет.

[Елена]

Ну и последний номер нашей увлекательной программы: Saddam's WMD never existed, says chief American arms inspector

[amalgama]

Бывший главный американский инспектор по поиску оружия массового уничтожения /ОМУ/ в Ираке Дэвид Кэй заявил, что в Ираке нет запасов биологического и химического оружия. Об этом сообщает телеканал "Скай-Ньюз".

Саддам Хуссейн не проводил широкомасштабных программ по производству ОМП в 90-х годах, подчеркнул Кэй.

Вчера был назначен новый главный американский инспектор по поиску ОМУ в Ираке. Им стал бывший замглавы специальной комиссии ООН по Ираку Чарльз Дулфер. В 1993-2000 гг он являлся заместителем председателя специальной комиссии ООН по Ираку.

Чарльз Дулфер, как и его предшественник, будет базироваться в Ираке и осуществлять общее руководство поисками ОМУ в этой стране, сообщает РИА "Новости".

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=4190870

[MaxSt]

Powell: Possible Iraq Had No Banned Arms

[SVK]

Из рапорта командования ВВС США

Рухнул «Стелс» чуть южнее Багдада,
Его сбила зенитчица Нюра.
Вышла замуж она за араба
И теперь отрывается – дура.

Shin

http://www.hi-hi.ru:8005/texts/2004/01/23-08.html

[sergey812]

Powell: Possible Iraq Had No Banned Arms

Примерно о том же но на русском:

"Можно задавать сколько угодно вопросов о том, сколько в Ираке было оружия массового поражения, и было ли оно там вообще. И если было, то куда оно делось, а если нет, то почему мы об этом не знали?", - сказал Колин Пауэлл.

Вспоминая о своей речи в Совете Безопасности ООН, в которой Колин Пауэлл незадолго до войны представил дипломатам американские данные об иракском оружии, госсекретарь заявил: "Мы тогда говорили, что считаем, что у Саддама есть оружие массового поражения. Однако у нас тогда были вопросы, на которые однозначного ответа не было. Сколько этого оружия - 100 тонн? 500 тонн? Ни одной тонны? Мы требовали, чтобы Ирак сообщил о своих арсеналах и доказал нам, что мы не правы. Но режим Саддама так и не смог нас убедить".

Как сказал Колин Пауэлл, у Саддама была возможность честно предоставить полную информацию о своем оружии, но он этого не сделал.

Бывший инспектор ООН в Ираке Дэвид Кэй был более откровенен. Говоря о запасах иракского оружия, он прямо сказал: "Я не думаю, что они существовали".

По его мнению, в 1990-х годах в Ираке вряд ли было налажено производство ОМП в сколько-нибудь крупных размерах. Как явствует из его интервью агентству Рейтер, Кэй считает, что все, что можно было найти, в Ираке уже нашли.

Вот как бывает - Саддам "не смог убедить". И за эту "неспособность" Саддама надо раздолбать целую страну, уничтожить тысячи мирных людей? И все для того, чтобы убедить себя , что Саддам не врет?
Да, наверное, Америка, действительно, после трагедии 9/11 уже не будет такой как была.

А может, события 9/11 используются только как повод для наведения требуемого "порядка" в одной из зон жизненно важных интересов США. Тогда получается, что по сути своей Америка не изменилась.

[A. Fig Lee]

http://www.lenta.ru/russia/2004/01/26/export/

[CBI]

Кино про иракское оружие массового уничтожения:

http://www.kaicurry.com/gwbush/remindus.swf

[sergey812]

В Ираке 2999 американских солдат получили ранения

Накануне Пентагон опубликовал официальные данные потерь американской армии в Ираке. На 4 февраля, с начала войны ранения получили 2 тыс.999 американских солдат.
Военное ведомство США сообщило, что с начала военной кампании погибли в общей сложности 528 американских военнослужащих. Из них 390 солдат погибли после1 мая 2003г., когда президент США Джордж Буш объявил о завершении активной фазы военной операции.

Отметим, что американская армия несет самые большие потери из числа стран, участвующих в оккупации Ирака. Так по официальным данным военных ведомств остальных воюющих стран потери убитыми в Ираке составили: Великобритания - 57 человек, Италия – 17, Испания – 11, Болгария –5, Тайланд-2. Дания, Украина и Польша потеряли по одному солдату

Вот таков результат поисков ОМП в Ираке и его демократизации "по-американски" по данным Пентагона на сегодняшний день . Было бы любопытно узнать, сколько по мнению Пентагона погибло / получило ранения при этом иракцев. В том числе среди гражданского иракского населения. В том числе детей. Наверное это - страшная тайна.