Интересно

[ALK]

Неправда - тайную полицию КГБ боялись как огня и презирали как дерьмо задолго до конца восьмидесятых, когда прессе разрешили громче брехать.

ППКС.

[M_K]

Меня когда-та за такие слова на неделю отключили.

Так продвигать идею поражения вправах целой категории лиц без разбора, только на основании принадлежности этой категории - тот же фашизм, только мягкой форме. Большевики, кстати, "класс эксплуататоров" уничтожать физически тоже не сразу начани, а вначале только в правах ограничили якобы немного. Да и у Гитлера тоже процесс постепенно по нарастающей развивался.

Они САМИ выбирали свое занятие. И завлаб что бы обойти коллегу беспартийного на пути к директорской должности, и пограничник стреляющий в перелезающего через Берлинскую стену.

Да полноте! Задним умом все сильны, особенно когда еще и информацией не вполне владеешь.
Октябрята-пионеры-комсомол в 70-80-х было - как конвеер, и в партию большинство вступали в институте или в армии "на автопилоте".
В перелезающего через Берлинскую стену стрелял отнюдь не офицер, добровольно выбравший службу в погранвойсках, а рядовой, на эту службу призванный.

[Gennadiy]

Так происходит как раз наоборот! Я понимаю, Вы можете сказать "пока" и т.д. Но еще раз, на настоящий момент Путин делает в основном правильные вещи. За что и пользуется популярностью.

Надо добавлять "с моей точки зрения". IMHO - по Интернетовскому.

[Gennadiy]

Во! Наконец-то Вы начинаете понимать: если при "бывшем гэбэшнике" люди начинают жить лучше, то они будут голосовать за него, а не за "демократа", всю жизнь боровшегося с этими "гебэшниками". Именно этим и определяется популярность Путина.

Или если им ВНУШАТ что им жить лучше.

Да вообщем-то улучшения видны невооруженным глазом даже самому пристрастному человеку. Так что внушать чего-то кому-то смысла нет.

А вот моя тетя живущая в российской глубинке не видит. Кому я должен верить? Вам, виртуальному или ей?

Впрочем это ваша страна - вы и разбирайтесь. Только к соседям не лезьте.

Золотые слова, Геннадий, золотые слова. Кстати, а Вы сами почему решили вдруг о России поговорить? Вроде это не Ваша страна...

Я Россию ни разу не упомянул до того как вы о Путине заговорили. А до этого если вы помните мы говорили о коммунистах. Это проблема не только России.

[Balder]

Так происходит как раз наоборот! Я понимаю, Вы можете сказать "пока" и т.д. Но еще раз, на настоящий момент Путин делает в основном правильные вещи. За что и пользуется популярностью.

Надо добавлять "с моей точки зрения". IMHO - по Интернетовскому.

Безусловно IMHO. Я прекрасно понимаю, что немалое количество людей хочет видеть Россию экономически и политически слабой, раздробленной и т.д. С их точки зрения действия Путина - неправильные.

[M_K]

Кстати, о пограничниках. Какова была основная задача пограничной охраны в СССР? Правильно, пресекать нарушения границы. Вопрос в том, с какой стороны? Правильно, чтобы никто убежать не смог.

Можно, я вам чужими словами отвечу?

Надо добавлять "с моей точки зрения". IMHO - по Интернетовскому.

[Balder]

Во! Наконец-то Вы начинаете понимать: если при "бывшем гэбэшнике" люди начинают жить лучше, то они будут голосовать за него, а не за "демократа", всю жизнь боровшегося с этими "гебэшниками". Именно этим и определяется популярность Путина.

Или если им ВНУШАТ что им жить лучше.

Да вообщем-то улучшения видны невооруженным глазом даже самому пристрастному человеку. Так что внушать чего-то кому-то смысла нет.

А вот моя тетя живущая в российской глубинке не видит. Кому я должен верить? Вам, виртуальному или ей?

А что же она видит? Пенсии по прежнему задерживаются? Пенсии не увеличены? И т.д. Индикаторов даже для российской глубинки немало. Хотя к крупных городах это заметнее.

Впрочем это ваша страна - вы и разбирайтесь. Только к соседям не лезьте.

Золотые слова, Геннадий, золотые слова. Кстати, а Вы сами почему решили вдруг о России поговорить? Вроде это не Ваша страна...

Я Россию ни разу не упомянул до того как вы о Путине заговорили. А до этого если вы помните мы говорили о коммунистах. Это проблема не только России.

Вообщем-то весь разговор начался с того, что Путин - палач и как можно за него голосовать.

[Gennadiy]

Меня когда-та за такие слова на неделю отключили.

Так продвигать идею поражения вправах целой категории лиц без разбора, только на основании принадлежности этой категории - тот же фашизм, только мягкой форме.

То есть денацификация Германии и демилитаризация Японии это фашизм?

Большевики, кстати, "класс эксплуататоров" уничтожать физически тоже не сразу начани, а вначале только в правах ограничили якобы немного. Да и у Гитлера тоже процесс постепенно по нарастающей развивался.

Пока все идет наоборот. Принадлежность к КГБ и КПСС только со знаком плюс оценивается. Вне зависимости кто что там делал. Так что под одну гребенку только с противоположным знаком. "Слава КПСС".

Они САМИ выбирали свое занятие. И завлаб что бы обойти коллегу беспартийного на пути к директорской должности, и пограничник стреляющий в перелезающего через Берлинскую стену.

Да полноте! Задним умом все сильны, особенно когда еще и информацией не вполне владеешь.
Октябрята-пионеры-комсомол в 70-80-х было - как конвеер, и в партию большинство вступали в институте или в армии "на автопилоте".

Октябрята-Пионеры да (хотя и тут знаю исключения). Не комсомольцев уже знал множество. В партию надо было приложить ЗНАЧИТЕЛьНЫЕ усилия для вступления. Ни о каком "автопилоте" речь не шла. Вы наверно в каком-то особом институте учились и особой армии служили.

В перелезающего через Берлинскую стену стрелял отнюдь не офицер, добровольно выбравший службу в погранвойсках, а рядовой, на эту службу призванный.

Ах да, он весь в белых перчатках только отдавал приказ и был обязан пристрелить за невыполнение.

[Gennadiy]

А что же она видит? Пенсии по прежнему задерживаются? Пенсии не увеличены? И т.д. Индикаторов даже для российской глубинки немало. Хотя к крупных городах это заметнее.

Ну она видит что ей ее зарплаты как еле хватало на еду так и еле хватает. Что ее дочь с зятем не смогли найти никакой работы в областом центре и уехали на поиски хлеба насущного за тридяветь земель, что ее сын ранен на Чеченской войне. В общем "все хорошо прекрасная маркиза".

Вообщем-то весь разговор начался с того, что Путин - палач и как можно за него голосовать.

Я этого не застал. Я вступил в разговор с эпизода о люстрациях. Мне лениво весь раздел с начала читать.

[ALK]

Можно, я вам чужими словами отвечу?

Надо добавлять "с моей точки зрения". IMHO - по Интернетовскому.

Нельзя. Поскольку это не мое мнение, а печальный факт.

[tengiz]

Октябрята-пионеры-комсомол в 70-80-х было - как конвеер, и в партию большинство вступали в институте или в армии "на автопилоте". В перелезающего через Берлинскую стену стрелял отнюдь не офицер, добровольно выбравший службу в погранвойсках, а рядовой, на эту службу призванный.

С этим сложно спорить. Разве что конвейер началася задолго до 70-х и в партию в основном вступали в армии или на производстве. Студентам (кроме всяких "козырных" ВУЗов - типа МГИМО) было намного сложнее - будущей гнилой интеллигенции в авангард рабочего класса вступить было намного сложнее. Но дело в том, что люстрация не должна касаться рядовых членов. Ограничение в правах занимать ключевые должности в государственном аппарате должны касаться отличников. А именно, продвижение по карьерной лестнице в КПГБ как правило требовало от каднидата наличия и наглядной демострации, мягко говоря, нетривиальных моральных качеств - в результате фильтрации и жёсткого отбора на сколько-нибудь заметных должностях оказывались в основном либо изначально редкие мерзавцы, либо вынужденные всести себя так - просто чтобы удержаться в должности. Многие в тщетной надежде на то, что уж когда они доберутся до выского поста, то тогда всё сделают по-честному. Но тайная полиция не дремала, и на каждого такого умника всё равно находился убойный компромат, собранный в результате "разработок", а то и элементарных провокаций. Поэтому их быстро и эффективно укрощали.

В любом случае, практическое осуществление выборной люстрации, затрагивающей наиболее ярких представилетей КПГБ, - мероприятие труднореализуемое. Хотя бы потому, что непонятно, кого сажать судьями, решающими, кого нужно ограничивать в правах, а кого нет. Не говоря уже об удовлетворительном определении формальной стороны дела.

[ALK]

Безусловно IMHO. Я прекрасно понимаю, что немалое количество людей хочет видеть Россию экономически и политически слабой, раздробленной и т.д. С их точки зрения действия Путина - неправильные.

Главное не в том, сильное ли государство, а в том насколько в нем граждане живут свободно и благополучно. Просто критерии оценки сильно разняться. Осбенно хорошо развивать "державное мышление", живя на другом континенте. Гордость за страну присутствует, а необходимость иметь с ней дело каждый день - отсутствует. Лепота.

[Balder]

Можно, я вам чужими словами отвечу?

Надо добавлять "с моей точки зрения". IMHO - по Интернетовскому.

Нельзя. Поскольку это не мое мнение, а печальный факт.

Понимаете ли, ALK. Вот это интересный факт, который ничем кроме двойного стандарта немецкой юстиции обяснить нельзя. Я имею ввиду суды над стрелявшими по перелезавшим через Берлинскую стену. Во всем мире, включая саму Германию это законно, а вот говоря о ГДР это решили сделать незаконным. Мне не хочется говорить о свободе выезда, о гражданских свободах вообще (все обвинения тут полностью справедливы), но эти конкретные обвинения больше напоминают месть, а не юстицию.

[ALK]

Понимаете ли, ALK. Вот это интересный факт, который ничем кроме двойного стандарта немецкой юстиции обяснить нельзя. Я имею ввиду суды над стрелявшими по перелезавшим через Берлинскую стену. Во всем мире, включая саму Германию это законно, а вот говоря о ГДР это решили сделать незаконным. Мне не хочется говорить о свободе выезда, о гражданских свободах вообще (все обвинения тут полностью справедливы), но эти конкретные обвинения больше напоминают месть, а не юстицию.

И где же это законно стрелять по собственным гражданам, перескающим границу "в ту сторону"? Если Вы когда-нибудь пересекали границу, например США и Канады, то знали бы, что ни одна из сторон не контролирует выезд, только въезд. Я жду примеров.

[tengiz]

И где же это законно стрелять по собственным гражданам, перескающим границу "в ту сторону"? Если Вы когда-нибудь пересекали границу, например США и Канады, то знали бы, что ни одна из сторон не контролирует выезд, только въезд. Я жду примеров.

Мне тоже очень любопытно, как же можно было не приметить такого слона?

[Balder]

Понимаете ли, ALK. Вот это интересный факт, который ничем кроме двойного стандарта немецкой юстиции обяснить нельзя. Я имею ввиду суды над стрелявшими по перелезавшим через Берлинскую стену. Во всем мире, включая саму Германию это законно, а вот говоря о ГДР это решили сделать незаконным. Мне не хочется говорить о свободе выезда, о гражданских свободах вообще (все обвинения тут полностью справедливы), но эти конкретные обвинения больше напоминают месть, а не юстицию.

И где же это законно стрелять по собственным гражданам, перескающим границу "в ту сторону"? Если Вы когда-нибудь пересекали границу, например США и Канады, то знали бы, что ни одна из сторон не контролирует выезд, только въезд. Я жду примеров.

Примеров стрельбы по мексиканцам, пересекающим американскую границу? Да, есть такие, к сожалению. Или Вы пытаетесь привести все это к направлению движения? Типа тех, кто пытается пересечь границу вовнутрь стрелять можно, а тех, кто наружу - нельзя?

[M_K]

Меня когда-та за такие слова на неделю отключили.

Так продвигать идею поражения вправах целой категории лиц без разбора, только на основании принадлежности этой категории - тот же фашизм, только мягкой форме.

То есть денацификация Германии и демилитаризация Японии это фашизм?

Большевики, кстати, "класс эксплуататоров" уничтожать физически тоже не сразу начани, а вначале только в правах ограничили якобы немного. Да и у Гитлера тоже процесс постепенно по нарастающей развивался.

Пока все идет наоборот. Принадлежность к КГБ и КПСС только со знаком плюс оценивается. Вне зависимости кто что там делал. Так что под одну гребенку только с противоположным знаком. "Слава КПСС".

Они САМИ выбирали свое занятие. И завлаб что бы обойти коллегу беспартийного на пути к директорской должности, и пограничник стреляющий в перелезающего через Берлинскую стену.

Да полноте! Задним умом все сильны, особенно когда еще и информацией не вполне владеешь.
Октябрята-пионеры-комсомол в 70-80-х было - как конвеер, и в партию большинство вступали в институте или в армии "на автопилоте".

Октябрята-Пионеры да (хотя и тут знаю исключения). Не комсомольцев уже знал множество. В партию надо было приложить ЗНАЧИТЕЛьНЫЕ усилия для вступления. Ни о каком "автопилоте" речь не шла. Вы наверно в каком-то особом институте учились и особой армии служили.

В перелезающего через Берлинскую стену стрелял отнюдь не офицер, добровольно выбравший службу в погранвойсках, а рядовой, на эту службу призванный.

Ах да, он весь в белых перчатках только отдавал приказ и был обязан пристрелить за невыполнение.

Иначе чем бредом ваши слова в этом сообщении я посчитать не могу. А с бредом - кто ж спорит-то?

[M_K]

Нельзя. Поскольку это не мое мнение, а печальный факт.

От того, что в вашем воображении это выглядит, как факт, собственно фактом это не станет.

[Gennadiy]

Иначе чем бредом ваши слова в этом сообщении я посчитать не могу. А с бредом - кто ж спорит-то?

Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления. Ну что ж. Это закономерно.
Вернувшись к изначальной теме топика мы видим, что опять получилось две стороны. И опять те же лица. Итак лица осуждающие Америку и восхваляющие Путина также защищают КГБ/КПСС и оправдывают стрельбы по согражданам бегущим из страны.

[Balder]

Иначе чем бредом ваши слова в этом сообщении я посчитать не могу. А с бредом - кто ж спорит-то?

Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления. Ну что ж. Это закономерно.
Вернувшись к изначальной теме топика мы видим, что опять получилось две стороны. И опять те же лица. Итак лица осуждающие Америку и восхваляющие Путина также защищают КГБ/КПСС и оправдывают стрельбы по согражданам бегущим из страны.

Генадий,

Неужели Вы не понимаете, что я не защащаю КГБ/КПСС и оправдываю стрельбы по согражданам бегущим из страны. Я пытаюсь сказать, что какждого конкретного человека надо оценивать по его делам, а не потому, что он когда-то вступил в КПСС. Иначе получается банальная месть.

По поводу стрельб пересекающих границу: с моей точки зрения - это банальная месть немецкого правосудия, ибо нигде, кроме Германии до такого не додумались. Во всех странах, включая США и Канаду, пограничная служба имеет право открыть по нарушителю огонь, если он пересекает границу и задержать его другими способами невозможно. Независимо от направления движения. Сейчас коллега, которого я спросил о подобных случаях, сказал, что несколько лет назад он читал, что где-то в Техасе пограничники тяжело ранили при задержании какого-то преступника, направляющегося в Мексику. По логике немецкого правосудия их нужно судить.

[ALK]

Примеров стрельбы по мексиканцам, пересекающим американскую границу? Да, есть такие, к сожалению. Или Вы пытаетесь привести все это к направлению движения? Типа тех, кто пытается пересечь границу вовнутрь стрелять можно, а тех, кто наружу - нельзя?

Естественно. В нормальном государстве охрана границ подразумевает - никого не впускать снаружи. В социалистическом - не выпускать изнутри. Кстати, раз уж мы коснулись темы КГБ. Был ли наказан кто-либо за сфабрикованные дела? За психушки? За Сахарова? За Бродского? За Солженицина?

[tengiz]

Примеров стрельбы по мексиканцам, пересекающим американскую границу? Да, есть такие, к сожалению. Или Вы пытаетесь привести все это к направлению движения? Типа тех, кто пытается пересечь границу вовнутрь стрелять можно, а тех, кто наружу - нельзя?

Заранее извиняюсь за дополнительный вопрос: а Вы вообще поняли, о чём шла речь? Вы в курсе, что в отличие от тех же США, в СССР и странах "лагеря" были "выездные визы" и что паспортный и таможенный контроль осуществлялся (а в на теперешней территории бывшего СССР - не знаю, правда, везде или нет - до сих пор в обязательном порядке осуществляется) в обе стороны и на 100%? Типа - мы в наш рай не каждого пустим, но и выпускать в капиталистические джунгли мы своих же сограждан просто так не можем, причём для их же пользы. Вплоть до применения оружия. В общем, если меня не выпускают из своего дома, а при попытке уйти без спроса стреляют как куропатку - то это уже похоже скорее на тюрьму, а не на дом. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что многим это глбоко до лампочки. Ну и дай Бог им здоровья.

[M_K]

Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления.
...

Видите ли, если я в очередной раз опровергну Ваши лживые утверждения - станете ли вы при моем появлении в топике приседать и делать 3 раза "ку"? Я больше чем уверен, что - нет. Так стОит ли напрягаться - ведь для другой стороны это так легко: пиши первое, что придет в голову, любую отсебятину, главное - побольше, чтоб оппонент захлебнулся. Только я-то не доставлю вам этого удовольствия - я привык называть вещи своими именами.
Ну а вы, конечно, можете занять позу оскорбленной правдой невиности - порой это приносит неплохие дивиденды, так что, спешите воспользоваться, ибо я свое с Вами общение в этом топике прекращаю.

[Yvsobol]

Понимаете ли, ALK. Вот это интересный факт, который ничем кроме двойного стандарта немецкой юстиции обяснить нельзя. Я имею ввиду суды над стрелявшими по перелезавшим через Берлинскую стену. Во всем мире, включая саму Германию это законно, а вот говоря о ГДР это решили сделать незаконным. Мне не хочется говорить о свободе выезда, о гражданских свободах вообще (все обвинения тут полностью справедливы), но эти конкретные обвинения больше напоминают месть, а не юстицию.

И где же это законно стрелять по собственным гражданам, перескающим границу "в ту сторону"? Если Вы когда-нибудь пересекали границу, например США и Канады, то знали бы, что ни одна из сторон не контролирует выезд, только въезд. Я жду примеров.

Уважаемый!
Не выдержал я (вернулся, пошатываясь сильнее) .
Корабли американской Береговой охраны имеют право открывать огонь на поражение по любому!!!! судну (под любым флагом, включая американский!!!!), которое направляется из (подчеркиваю ИЗ) американских внутренних вод в свободную економическую зону. Для етого даже не надо решения суда, достаточно решения Капитана (достаточно банального подозрения).
Мало того, Вы наверное удивитесь (а скорее всего нет) корабли американского NAVY и Береговой охраны имеют право (наплевав на все международные законы, исключительно по праву данному им Президентом США) задерживать любые иностранные (и свои) суда в...свободной економической зоне и водах открытого моря (или для понятия - нейтральных водах)и, в случае неповиновения, открывать огонь на поражение. Так было с Российским танкером Маршал гречко, так было с сотнями других судов.
Вы просили примеры? Я думаю етого достаточно. Я думаю (и не только я) ето преступная деятельность.

[Справочник]

Ну а вы, конечно, можете занять позу оскорбленной правдой невиности - порой это приносит неплохие дивиденды, так что, спешите воспользоваться, ибо я свое с Вами общение в этом топике прекращаю.

Короче - слил.
Gennadiy - рисуйте звёздочку на фюзеляже.