Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

[machineHead]

Если снять с ушей пропагандистскую лапшу и посмотреть в историю -
мы видим западное общество куда более отчужденнее русского.
У нас никогда не было хиппи, битников и прочей дряни. В очень многих
западных шедеврах искусства рассматривается проблема отчужденности
и одиночества - русских же я не припоминаю - потому что в России такой
проблемы никогда не стояло. И т.д.

А Вы лапшу снимите и посмотрите вокруг. Вам сколько лет, если не секрет?Проблема отчуждённости и одиночества время от времени встаёт перед каждым человеком, если он не биоробот, конечно. Большинство с ней справляется, у некоторых возникают проблемы.

Что же касается отражения этой проблемы в русском искусстве, то для начал сходите в Русский музей, например, да не бегом, а не торопясь так, потом почитайте Достоевского, Пушкина, Толстого, Лермонтова - да в общем практически любой писатель затрагивал эту тему, начиная с Грибоедова.

Да, а кто такие битники?

[Angry]

Не буду я с вами спорить, не нужно мне это. Свою точку зрения, быть может интересную для кого-то я высказал. В произведениях русских писателей используется тема правдоискательства, смысла жизни. Совсем не
то, что отчуждение

[Справочник]

Да, а кто такие битники?

Вы у кого, у Angry спрашиваете?

Вообще-то "битниками" называли американских писателей «разбитого поколения» - поэтов Гинзберга, Корсо, Ферлингетти, прозаика Керуака. Некоторые критики причисляют к этой кагорте и Сэлинджера и Апдайка.
У Angry сиё слово, скорее всего связано с Beatles, поскольку соседствует с хиппи и объединено общим определением "прочей дряни".

[Angry]

Битники - послевоенное молодежное движение, предшествующие хиппи. Знаком с ним я , естественно только по литературе, может по английски оно звучит по-другому

[VYLE]

Битники - послевоенное молодежное движение, предшествующие хиппи.

Они за отчуждение боролись?

[sterhus]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.

C точностью до наоборот.
Православие значительно более ортодоксально и догматично, чем западное христианство.

[siharry]

Я посмотрю архивы, но, учитывая Вашу плодовитость, это займёт некоторое время.Возможно, я напутал - тогда извините.

Найти ничего нельзя потому как сказать такое было невозможно. А вот подход интересный - оболгать, а потом извиняться...

Да ну? Разве Гитлер говорил "я ненавижу людей"? Он просто любил немцев и пытался уберечь их от тлетворного влияния разных нехороших народов.
Поэтому ему пришлось те нехорошие народы "гнобить" и вышвыривать" ( (с) Айсберг). Найдите, как говорится три отличия.

Повторяю - не притягивайте за уши факты и не перевирайте историю.

Расскажите, основываясь на чём Вы сделали такой гениальный Вывод. мой личный опыт общений (включая виртуальный с Вами и некоторыми другими обитателями Привета) показывает совершенно обратное.

Вывод элементарный.
Терпимость - отсутствие агрессии и следование традициям.
Нетерпимость - свобода от традиций и свобода агрессии.

Можете пополнить Ваш личный опыт общения, когда на каком нибудь французском сайте заявите про французскую культуру что-нибудь из-того, что прозвучало здесь в адрес Российской культуре. Не забудьте добавить, что французское быдло все хорошее переняло от востока, и только это хоть как-то оправдывает существование французской цивилизации маньяков.
Я знаю, что весь французский форум, включая последних критиков собственной страны, сожрал бы Вас с потрохами.
А на любых российских форумах такой бред в отношении России проходит на ура.

Так что про агрессию не надо. Историю читайте внимательнее.

[siharry]

Siharry, Ваша (как и очень многих) ошибка в том, что Вы принимаете как само собой разумеющееся разделение культур на "западную" (неправославную, происходящую от Западной части Римской Империи) и "восточную" (православную - преемницу Византии), которые, якобы, другу другу противостоят. На самом деле существовали и существуют культуры и страны, которые могут быть отнесены именно к "Западу" и которые являются, тем не менее, православными.

Примеры: нынешняя Греция, средневековые Великое Княжество Литовское и Новгородская Республика.

Извините, но Вы путаете, что Западная культура - это демократия. Западная культура - это ниспровергание традиций и нетерпимость к тем, кто этих традиций придерживается...

Насчет Новгородской Республики не смешите. А то православную казацкую вольницу Вы тоже к западной культуре определите...

Действительно, традиционность княжества Литовского можно увидеть на европейской карте сожжения ведьм. (Не жгли) Хотя к тому времени оно вроде уже было католическим. (Не знаю точно, когда именно литовцы католичество перебрались) А вот после промывки мозгов западной культурой все стало на свои места. Поляки и прибалты своих евреев уничтожили без участия немцев. А бандеровцы - поляков.

Греция - типично православная культура. На протяжении всей истории. Никаких расистких, религиозных и прочих беспределов на ее территории не замечено. Война с османами, как и у сербов - к перечисляемым беспределам не относится, как война с захватчиками.

Более того. Даже Россия, при обилии в ней "азиатских" черт, восточной в смысле "византийской" практически не была с самого начала.

Знаю. Вопрос не в этом. Византийский православный традиционализм органично вписался в русский православный традиционализм. Сравните с Петром и 1917 годом.

[siharry]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.

C точностью до наоборот.
Православие значительно более ортодоксально и догматично, чем западное христианство.

А дальше подумать?
Православная церковь и культура - следование традициям.
Терпимость ЛЮДЕЙ к ЛЮДЯМ.
Западная культура - нетерпимость, ниспровержение традиций и экстремизм. И народ после исповеди забирали в застенки, и крестоносцы грабили с благословения церкви, и небелых рабов церковь признавала не за людей а за "разумных животных", и на пряжках эсесовцев было написано "с нами Бог".
Парадокс в том, что культура экстремизма ускоряет прогресс. Один экстремист схлестнулся с традицией и ввел гелиоцентрическую систему, а другой по тому же поводу залил кровью всю Европу.
Прогресс все равно бы шел, только вопрос, стоило ли платить такую цену за его ускорение?

[sterhus]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.

C точностью до наоборот.
Православие значительно более ортодоксально и догматично, чем западное христианство.

А дальше подумать?
Православная церковь и культура - следование традициям.
Терпимость ЛЮДЕЙ к ЛЮДЯМ.
Западная культура - нетерпимость, ниспровержение традиций и экстремизм. И народ после исповеди забирали в застенки, и крестоносцы грабили с благословения церкви, и небелых рабов церковь признавала не за людей а за "разумных животных", и на пряжках эсесовцев было написано "с нами Бог".
Парадокс в том, что культура экстремизма ускоряет прогресс. Один экстремист схлестнулся с традицией и ввел гелиоцентрическую систему, а другой по тому же поводу залил кровью всю Европу.
Прогресс все равно бы шел, только вопрос, стоило ли платить такую цену за его ускорение?

У вас странное понятие о "терпимости".
Для меня "терпимость" предже всего - отсутствие догматичности.
Термимость к отходу от ортодоксальных обрядов, терпимость к множеству религиозных течений, терпимость к иному пониманию священных текстов.
Терпимость к множеству мнений разных ЛЮДЕЙ.

Вы же "терпимостью" называете приверженность традициям и догмам, а значит - неприятие множества МНЕНИЙ и ЛЮДЕЙ, эти мнения имеющие.
С моей точки зрения, это, нечто противоположное "терпимости" как в понимании Даля (см. в статье ТЕРПЕТЬ "Терпимость вер, разных исповеданий. Терпимость личных убеждений"), так в понимании Брокгауза и Ефрона, которые считают "терпимость" синонимом "толерантности" (Толерантность, лат., терпимость, веротерпимость.)

[f_evgeny]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.

C точностью до наоборот.
Православие значительно более ортодоксально и догматично, чем западное христианство.

Чем католичество? Ну-ну...

[sterhus]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.

C точностью до наоборот.
Православие значительно более ортодоксально и догматично, чем западное христианство.

Чем католичество? Ну-ну...

Католичество - лишь одно из течений западного христианства.
А сколько течений восточного христианства вы знаете?
Уточню - мы не говорим о сектах.

[DmTs]

Католичество - лишь одно из течений западного христианства.
А сколько течений восточного христианства вы знаете?

Но с довольно большим руслом.. Одна Южная Америка чего стоит.. И что важно - есть единый глава - Ватикан

А восточная церковь разбита по странам и епископатам - Русский, Сербский, Армянский, Грузинский... Кроме того что они независимы друг от друг так еше и есть некоторые отличия

[DmTs]

Начиная с первого российского царя - Ивана III, который, при всех идеях "Третьего Рима" и перенятой у Византии государственной символики (в его царствование) венчался с Софьей Палеолог не где-либо, а в Ватикане.

[sterhus]

Католичество - лишь одно из течений западного христианства.
А сколько течений восточного христианства вы знаете?

Но с довольно большим руслом.. Одна Южная Америка чего стоит.. И что важно - есть единый глава - Ватикан

Ватикан не является главой ни для одного течения, отличного от католичества.

А восточная церковь разбита по странам и епископатам - Русский, Сербский, Армянский, Грузинский... Кроме того что они независимы друг от друг так еше и есть некоторые отличия

У них нет ни одного отличия в трактовке Священного Писания и догматах.

[DmTs]

У них нет ни одного отличия в трактовке Священного Писания и догматах.

Возможно, но есть различия в службах вроде бы. А в католических церквях что в Колумбии что в Италии они еcть?

[sterhus]

У них нет ни одного отличия в трактовке Священного Писания и догматах.

Возможно, но есть различия в службах вроде бы. А в католических церквях что в Колумбии что в Италии они еcть?

Еще раз: католичество - это далеко не все западное христианство.
Западное христианство включает в себя течения с весьма отличным подходом к Священному Писанию и догматам.

[f_evgeny]

У них нет ни одного отличия в трактовке Священного Писания и догматах.

Возможно, но есть различия в службах вроде бы. А в католических церквях что в Колумбии что в Италии они еcть?

Еще раз: католичество - это далеко не все западное христианство.
Западное христианство включает в себя течения с весьма отличным подходом к Священному Писанию и догматам.

Но:
- самое большое
- граничит с православием во многих местах
- весьма консервативно, один целебаст чего стоит

[obezyna]

А дальше подумать?
Православная церковь и культура - следование традициям.
Терпимость ЛЮДЕЙ к ЛЮДЯМ.
Западная культура - нетерпимость, ниспровержение традиций и экстремизм. И народ после исповеди забирали в застенки, и крестоносцы грабили с благословения церкви, и небелых рабов церковь признавала не за людей а за "разумных животных", и на пряжках эсесовцев было написано "с нами Бог".
Парадокс в том, что культура экстремизма ускоряет прогресс. Один экстремист схлестнулся с традицией и ввел гелиоцентрическую систему, а другой по тому же поводу залил кровью всю Европу.
Прогресс все равно бы шел, только вопрос, стоило ли платить такую цену за его ускорение?

Вы путаете "терпимость" и "цивилизованность", а это разные вещи. Дикие варвары стали английскими джентельмена, галантными французскими кавалерами и немецкими философами, весьма терпимые буддисты(казалось бы терпимее их никого нет) устроили такую гулянку в Камбодже, что и Сталин бы позавидовал. События 20 века говорят, что Запад более цивилизован, чем Восток и в частности, чем Россия, но поскольку и там и там в основе лежит христианская мораль и философия, то это неравенство, со временем, должно исчезнуть.

[Yvsobol]

У меня просьба к админам, модераторам и участникам дискуссии, перенесьти остаток топика в новый топик. К сожалению, изначальная тема, заданная мною, ушла далеко в сторону. Религия, не была целью етого топика.
С уважением ко всем!

[Айсберг]

В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.
При этом во втором случае научно-технический прогресс ускоряется, но платoй за это является периодический беспредел.

Ага, настолько "в основе", что даже позволила проникнуть в язык иностранному синониму "толерантность". Может, Вы еще скажете, что и на бытовом уровне российское общество терпимее, чем ннууу... американское?

Конечно, терпимее. Тут даже и сомнений быть не может
Уберите из американского общества цепи "политкорректности" и сделайте его столь же свободным, как российское - погромы начнутся на следующий же день.
Страх. Страх. И еще раз страх. Перед системой. Системой подавления свободы выражать своё мнение по поводу этой самой "терпимости". Вот эти три условия и создают иллюзию терпимости в Америке. А на бытовом уровне, за банкой пива, Вы можете услышать от рядовых американцев такоооое

Американское общество запрессовано этим страхом до предела и эмоции каждого индивидуума предельно сжаты и постоянно мучают этих индивидуумов. Ибо государственная машина подавления индивидуумов, созданная системой, пока еще очень сильна, а внимание индивидуума всегда переключают на страшные "картинки", создаваемые системой - "внешнего врага", "терроризм" и т.д., отвлекая его от раздумий над истинными причинами своих страхов. Но страсти всегда смогут вырваться наружу, когда эта машина ослабеет. Когда это случится - мало не покажется. Тем, кого "терпят".

[interrupt]

Айсберг, поменьше читайте российские газеты

[VYLE]

Айсберг, поменьше читайте российские газеты

Думаю, он уже в них пишет

[sterhus]

Еще раз: католичество - это далеко не все западное христианство.
Западное христианство включает в себя течения с весьма отличным подходом к Священному Писанию и догматам.

Но:
- самое большое
- граничит с православием во многих местах
- весьма консервативно, один целебаст чего стоит

So what?
Мы говорим не о "католичество vs восточное христианство" а " западное христианство vs восточное христианство"

В западном христианстве существуют: католицизм, протестантизм (включающий две ветви: лютеранство и кальвинизм), англиканская церковь.
Можно добавить туда мормонов и баптистов, которых западнохристианское сообщество относит к религиям, не сектам. Знатоки могут еще чего-нибудь добавить.

Теперь покажите мне хоть одно восточнохристианское течение, которое отличалась бы по догматам и трактовке Священного Писания, и при этом не характеризовалось бы РПЦ как "секта".

[DP]

Вы путаете "терпимость" и "цивилизованность", а это разные вещи. Дикие варвары стали английскими джентельмена, галантными французскими кавалерами и немецкими философами, весьма терпимые буддисты(казалось бы терпимее их никого нет) устроили такую гулянку в Камбодже, что и Сталин бы позавидовал. События 20 века говорят, что Запад более цивилизован, чем Восток и в частности, чем Россия, но поскольку и там и там в основе лежит христианская мораль и философия, то это неравенство, со временем, должно исчезнуть.

кстати а где получали образование лидеры "терпимых буддисты" которые "устроили такую гулянку в Камбодже" ??? Пол Пот например ???