Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

Мнения, новости, комментарии
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Айсберг wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
siharry wrote:В основе православной культуры - терпимость.
В основе западной культуры - НЕтерпимость.
При этом во втором случае научно-технический прогресс ускоряется, но платoй за это является периодический беспредел.

Ага, настолько "в основе", что даже позволила проникнуть в язык иностранному синониму "толерантность". Может, Вы еще скажете, что и на бытовом уровне российское общество терпимее, чем ннууу... американское?

Конечно, терпимее. Тут даже и сомнений быть не может 8)
Уберите из американского общества цепи "политкорректности" и сделайте его столь же свободным, как российское - погромы начнутся на следующий же день.
Страх. Страх. И еще раз страх. Перед системой. Системой подавления свободы выражать своё мнение по поводу этой самой "терпимости". Вот эти три условия и создают иллюзию терпимости в Америке. А на бытовом уровне, за банкой пива, Вы можете услышать от рядовых американцев такоооое 8O


Именно. Страх причинить другому человеку непрятность - даже словесную. Как сказал Бердяев, "свобода моего кулака кончается там, где начинается лицо другого человека". Если этого нет внутри, значит, общество должно поддерживать данный принцип законодательно.

А в России, как я понимаю, такого страха нет. Что же, благодарю за ценное признание.

Американское общество запрессовано этим страхом до предела и эмоции каждого индивидуума предельно сжаты и постоянно мучают этих индивидуумов. Ибо государственная машина подавления индивидуумов, созданная системой, пока еще очень сильна, а внимание индивидуума всегда переключают на страшные "картинки", создаваемые системой - "внешнего врага", "терроризм" и т.д., отвлекая его от раздумий над истинными причинами своих страхов. Но страсти всегда смогут вырваться наружу, когда эта машина ослабеет. Когда это случится - мало не покажется. Тем, кого "терпят".


"Страсти" - это именно то, что по православному учению человек должен в себе сдерживать (и учиться управлять ими).

Ну что же поделаешь, чем более цивилизован человек, тем больше у него "ограничений". Вот дикарь может есть руками, чавкать, плеваться. А в цивилизованном обществе он должен правильно сидеть, держать вилку и ложку, знать, где улыбнуться, где надо пропустить человека первым и так далее. Это именно то, что Вы называете "несвободой в Америке".
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

siharry wrote:Извините, но Вы путаете, что Западная культура - это демократия. Западная культура - это ниспровергание традиций и нетерпимость к тем, кто этих традиций придерживается...


"Ниспровергание традиций" произошло в протестантизме. А католицизм был (и есть) очень даже "традиционен.

Насчет Новгородской Республики не смешите. А то православную казацкую вольницу Вы тоже к западной культуре определите..
.

Кстати, определю. Еще раз: считать, что западная культура - это католицизм+протестантизм, а восточная = православие неверно.

Запад - это принцип примата отдельного человека и его интересов над некоей общностью (будь то государство, общество или neighbourhood). В нем общество существует ради благосостояния отдельной личности. Плюс - общество, построенное на праве (а не на "понятиях").

А на Востоке (в широком смысле) наоборот: идеалом служит "благосостояние государства" (этатизм), а цель существования личности - служить этому самому "благосостоянию. При этом часто неписанные традиции ставятся выше правового принципа.

Разумеется, я не утверждаю, будто на Западе всегда было то, что сейчас в Америке, а на Востоке во все века был сталиниский тоталитаризм. Тут важен вектор направленности, градиент: в течении веков человек на Западе раскрепощался и личность все более и более ценилась. А на Востоке она так и оставалась забитой.

Теперь насчет "терпимости": это вообще очень молодое понятие. Ни православие, ни католицизм, ни протестантизм никакой "терпимости" не знали, и своих противников лупили с одинаковой жестокостью. По обвинениям в колдовстве казнили и в Московской Руси, и даже в США. Говорить, что православие терпимее католицизма неверно, так же как неверно и обратное.

Византийский православный традиционализм органично вписался в русский православный традиционализм. Сравните с Петром и 1917 годом.


Кстати, Вы всерьез будете утверждать наличие "терпимости" в той же Византии? Вы читали ее историю?
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

DmTs wrote:
Evgueni wrote: Начиная с первого российского царя - Ивана III, который, при всех идеях "Третьего Рима" и перенятой у Византии государственной символики (в его царствование) венчался с Софьей Палеолог не где-либо, а в Ватикане.


8O


Угу, я не оговорился. Причем духовным наставником у Софьи Палеолог был известный богослов кардинал Никейский Виссарион. А в эпоху Ивана III в России очень была сильна итальянская культура.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:Греция - типично православная культура. На протяжении всей истории. Никаких расистких, религиозных и прочих беспределов на ее территории не замечено. ...

Так они "всю историю" под Оттомaнскои Империеи были (с 15 века до почти середины 19 в) ... Какие уж там "беспределы". Когда освободились, то начали "восстанавливать" границы: Крит, Македониа и т.д. Ну а в 60-х были "черные полковники"..
P.S.
Ирлaндия- типично катoлическо-западная культура. "На протяжении всей истории. Никаких расистких, религиозных и прочих беспределов на ее территории не замечено." :roll:
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

DP wrote:
кстати а где получали образование лидеры "терпимых буддисты" которые "устроили такую гулянку в Камбодже" ??? Пол Пот например ???


Речь ведь идет о простых буддийских хлопчиках, которые ходили по хатах и вспарывали животы беременным женщинам. А за несколько десятилетий до этого простые сельские хлопчики стреляли в умирающих от голода односельчан, охраняя реквизированный хлеб и простые деревенские православные парни с визгом и гиканьем срывали колокола с куполов церквей. Это ли не пример настоящей терпимости? Или это все-таки цивилизованность?
Крупный примат

Return to “Политика”