Интересно

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sterhus wrote:Так вот, я не разделяю ваше мнение по поводу того, "что администрация Буша хочет присвоить себе право объявлять любого человека в любое время "enemy combatant" без объяснения причин, возможности оправдаться и держать этого человека неограничено долго".
Ибо вы не приложили никаких усилий к обоснованию этого мнения.


Если вы сами не приложите хотя бы минимальных усилий к учебе, вас никто никогда не сможет ничему научить.

Хватит ли у вас сил прочитать пару страниц вот этого топика?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=818578#818578

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote: мы говорили о том, что существует пугающая практика заключения людей без суда, допуска к адвокату и т.д. И это касается не только Падиллы, он просто самый известный пример. Понятно?

Балдер, мы говорили исключительно о вашем утверждении и о том, как я его понял - больше ни о чем.

Вы потрудились сходить хоть по одной ссылке, котовые вываливает гугл? Может быть Вы тогда начнете понимать, что это не только мое "утверждение", со мной, например, согласился U.S. Second Circuit Court of Appeals - там все это сказано отрытым текстом.

Или Вы просто не желаете знать вещи, которые не укладываются в Ваше мировоззрение?


Балдер, еще раз:
я говорил об утверждении "если можно посадить одного, то можно посадить любого". Об указанном утверждении вне всякого контекста. Именно это утверждение, вне всякого контекста, я имел в виду, когда спросил вас, правильно ли я понял ваше утверждение. Это вы в состоянии понять?
Я не просто так спросил об уточнении. Я спросил об уточнении, чтобы услышать, о каких именно ситуациях вы говорите. Уточнений я так и не дождался.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote:

Хватит ли у вас сил прочитать пару страниц вот этого топика?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=818578#818578

MaxSt.


Я внимательно прочитал первую страницу.
Вы не подскажете, какие именно слова на первой странице относятся к описанию кейса c ( если я не напутал) Паддилой ?
Я увидел там рассуждения про истребители и черный пояс. Вы не перепутали ссылку?
Corporate greed is the beating heart of America
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

sterhus wrote:
serge66 wrote:
sterhus wrote:Простите, а кто у нас сейчас глава Комиссии ООН по правам человека?


Mr. Sergio Vieira de Mello,Brazil.


Что, Сирию уже сняли с этого поста?


Вы спрашиваете про High Commissioner for Human Rights или про временного председателя комиссии (каждый раз нового для текущей сессии)? Временным председателем 55й сессии на которую я ссылался была Mrs. Anne Anderson, Ireland.
В этом году это Ms. Najat Al-Hajjaji, Libyan Arab Jamahiriya, которую Вы наверное имели ввиду.
Во время 55й сессии High Commissioner была Mrs. Mary Robinson, Ireland.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:Если Вы поклонник Конституции, то Вы должны понимать, что прецендент с Падиллой нарушает 5ую и 6ую Поправки к Конституции. Также, вероятно, Вам будет интересно знать, что в конце декабря U.S. Second Circuit Court of Appeals признал указ Буша об объявлении Падиллы "enemy combatant" противоречащим Конституции..

Проблема только в том, что вы упорно не желаете рассказать мне об этом инциденте.

sterhus,

я уже спрашивал, что Вы от меня хотите? Чтобы я Вам на пальцах объяснил кто такой Падилла и каков его юридический статус? Используя картошины и слово "Бл#" как Василий Иваныч в фильме "Чапаев"?

Я уже давал Вам ссылки, нам не понравилось: "Из этого трэда совершенно непонятно, о чем идет речь." (с)

Что еще? Давайте попробуем так: вводите в строке поиска на http://www.google.com слова "Jose Padilla" и нажимаете кнопку "I'm feeling lucky". Читаете, затем мы обсудим прочитанное. Хорошо?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Если бы я решил дать ссылку на топик, я бы дал ссылку на топик. В hyperlink тогда бы стояло t=48473 .
Я же дал ссылку на конкретный пост (p=818578), находящийся в середине второй страницы этого топика.

Именно с него и надо начинать чтение. Попробуйте еще раз:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=818578#818578

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
B
Уже с Приветом
Posts: 1509
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: CA

Post by B »

"Закон - либо он для всех, либо ни для кого."
(Balder)
Пожалуй это стоит запостить в топике о Ходарковском :roll:
Поцак поцака не обманет!
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:я уже спрашивал, что Вы от меня хотите? Чтобы я Вам на пальцах объяснил кто такой Падилла и каков его юридический статус? Используя картошины и слово "Бл#" как Василий Иваныч в фильме "Чапаев"?

Я уже давал Вам ссылки, нам не понравилось: "Из этого трэда совершенно непонятно, о чем идет речь." (с)



Я, видимо, что-то пропустил.
Вы не давали мне ни одной ссылки, кроме магического слова "гугл".
Вы знаете, сколько ссылок выбрасывает гугл на мою фамилию? 401.
Я не собираюсь даже пробовать фамилию Padilla.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
MaxSt wrote:

Хватит ли у вас сил прочитать пару страниц вот этого топика?
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=818578#818578

MaxSt.


Я внимательно прочитал первую страницу.
Вы не подскажете, какие именно слова на первой странице относятся к описанию кейса c ( если я не напутал) Паддилой ?
Я увидел там рассуждения про истребители и черный пояс. Вы не перепутали ссылку?

Нет, он не перепутал. Ссылка правильная. Попробуйте еще раз и будте аккуратны. Если не получится, то я скопирую текст в этот топик.

P.S. sterhus, извините, но Вы умеете пользоваться интернетом?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:я уже спрашивал, что Вы от меня хотите? Чтобы я Вам на пальцах объяснил кто такой Падилла и каков его юридический статус? Используя картошины и слово "Бл#" как Василий Иваныч в фильме "Чапаев"?

Я уже давал Вам ссылки, нам не понравилось: "Из этого трэда совершенно непонятно, о чем идет речь." (с)



Я, видимо, что-то пропустил.
Вы не давали мне ни одной ссылки, кроме магического слова "гугл".
Вы знаете, сколько ссылок выбрасывает гугл на мою фамилию? 401.
Я не собираюсь даже пробовать фамилию Padilla.

Давайте попробуем так: вводите в строке поиска на http://www.google.com слова "Jose Padilla" и нажимаете кнопку "I'm feeling lucky".

Если не получится, то дайте знать и я Вам приведу ссылку.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote:Если бы я решил дать ссылку на топик, я бы дал ссылку на топик. В hyperlink тогда бы стояло t=48473 .
Я же дал ссылку на конкретный пост (p=818578), находящийся в середине второй страницы этого топика.

Именно с него и надо начинать чтение. Попробуйте еще раз:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=818578#818578

MaxSt.


Ок. я прочитал вторую страницу.
Вы, как Балдер.
Считаете упоминание самой фамилии Падилла достаточным.

Вы упомянули только эту фамилию, thinker же упомянул несколько документов с конкретными цитатами и построил логическую цепочку на этих цитатах.
Как вы думаете, чью позицию я сочту более обоснованной? Если я не знаю ничего о ситуации, а сужу о ней только по вашим словам и словам оппонента?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

B wrote:"Закон - либо он для всех, либо ни для кого."
(Balder)
Пожалуй это стоит запостить в топике о Ходарковском :roll:

Давайте сначала sterhus научим пользоваться интернетом, а потом обсудим Ходорковского. Хорошо?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote: Давайте попробуем так: вводите в строке поиска на http://www.google.com слова "Jose Padilla" и нажимаете кнопку "I'm feeling lucky".


=======================================
On June 9, 2002 Jose Padilla--a.k.a. Abdullah Al Muhajir--was transferred from control of the U.S. Department of Justice to military control. Since that time, Padilla has been held in a navy brig in South Carolina.
Padilla has not been charged with a crime, and does not have access to a lawyer in his detention. This is a clear violation of the 5th Amendment, and probably a violation of the 6th Amendment. It is also a clearly abominable violation of the democratic traditions of the United States.

Padilla has been accused of plotting heinous acts of terrorism, particularly the setting off of a "dirty bomb". He has been accused of conspiring with members of al-Queda, and planning to scout for that terrorist organization, using the benefits of his U.S. citizenship. President Bush has designated Padilla an "enemy combatant".

These are frightening accusations, and they may be true. Accusations do not give the President the authority to lock someone away, however. According to the laws and traditions of the U.S., the way to determine who gets imprisoned is through the due process of a trial by jury.

Jose Padilla may be a traitor and a terrorist. But he was not captured in Afghanistan with a gun in his hand. He was arrested at Chicago O'Hare airport. If Jose Padilla can be held without criminal charges, strictly on the say-so of the President, then any American can be. That is tyranny. We must put an end to it.

It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime.
=======================================

И? Где тут хоть слово о том, на основании чего он был обвинен?
"Он был обвинен в том то".
"Суд решил то то".

Суть истории где?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:Давайте сначала sterhus научим пользоваться интернетом,


Балдер, не заставляйте меня спрашивать, какое у вас образование.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
MaxSt wrote:Если бы я решил дать ссылку на топик, я бы дал ссылку на топик. В hyperlink тогда бы стояло t=48473 .
Я же дал ссылку на конкретный пост (p=818578), находящийся в середине второй страницы этого топика.

Именно с него и надо начинать чтение. Попробуйте еще раз:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=818578#818578

MaxSt.


Ок. я прочитал вторую страницу.
Вы, как Балдер.
Считаете упоминание самой фамилии Падилла достаточным.

Вы упомянули только эту фамилию, thinker же упомянул несколько документов с конкретными цитатами и построил логическую цепочку на этих цитатах.
Как вы думаете, чью позицию я сочту более обоснованной? Если я не знаю ничего о ситуации, а сужу о ней только по вашим словам и словам оппонента?

Давайте обсудим эти "несколько документов с конкретными цитатами". Хорошо? Дочитайте мой диалог с thinker до конца и приводите эти документы с "логической цепочкой на этих цитатах".

sterhus,

Я начинаю Вами гордится и во мне теплится надежда, что еще немного и Вы узнаете о Падилле чуть больше его фамилии.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

B wrote:"Закон - либо он для всех, либо ни для кого."
(Balder)
Пожалуй это стоит запостить в топике о Ходарковском :roll:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote: Давайте попробуем так: вводите в строке поиска на http://www.google.com слова "Jose Padilla" и нажимаете кнопку "I'm feeling lucky".

И? Где тут хоть слово о том, на основании чего он был обвинен?
"Он был обвинен в том то".
"Суд решил то то".

Суть истории где?

Давайте еще раз почитаем. Немного более внимательно:

"Padilla has not been charged with a crime, and does not have access to a lawyer in his detention. This is a clear violation of the 5th Amendment, and probably a violation of the 6th Amendment. It is also a clearly abominable violation of the democratic traditions of the United States."

"If Jose Padilla can be held without criminal charges, strictly on the say-so of the President, then any American can be. That is tyranny. We must put an end to it.

It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime."

Понятно, что тут написано? Если нет, то скажите нам, не стесняйтесь.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:Давайте сначала sterhus научим пользоваться интернетом,

Балдер, не заставляйте меня спрашивать, какое у вас образование.

Высшее
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote: Давайте попробуем так: вводите в строке поиска на http://www.google.com слова "Jose Padilla" и нажимаете кнопку "I'm feeling lucky".

И? Где тут хоть слово о том, на основании чего он был обвинен?
"Он был обвинен в том то".
"Суд решил то то".

Суть истории где?

Давайте еще раз почитаем. Немного более внимательно:

"Padilla has not been charged with a crime, and does not have access to a lawyer in his detention. This is a clear violation of the 5th Amendment, and probably a violation of the 6th Amendment. It is also a clearly abominable violation of the democratic traditions of the United States."

"If Jose Padilla can be held without criminal charges, strictly on the say-so of the President, then any American can be. That is tyranny. We must put an end to it.

It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime."

Понятно, что тут написано? Если нет, то скажите нам, не стесняйтесь.


Совершенно понятно.
В чем нарушение прав то?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:Давайте сначала sterhus научим пользоваться интернетом,

Балдер, не заставляйте меня спрашивать, какое у вас образование.

Высшее


Это не ответ.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote: Давайте попробуем так: вводите в строке поиска на http://www.google.com слова "Jose Padilla" и нажимаете кнопку "I'm feeling lucky".

И? Где тут хоть слово о том, на основании чего он был обвинен?
"Он был обвинен в том то".
"Суд решил то то".

Суть истории где?

Давайте еще раз почитаем. Немного более внимательно:

"Padilla has not been charged with a crime, and does not have access to a lawyer in his detention. This is a clear violation of the 5th Amendment, and probably a violation of the 6th Amendment. It is also a clearly abominable violation of the democratic traditions of the United States."

"If Jose Padilla can be held without criminal charges, strictly on the say-so of the President, then any American can be. That is tyranny. We must put an end to it.

It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime."

Понятно, что тут написано? Если нет, то скажите нам, не стесняйтесь.


Совершенно понятно.
В чем нарушение прав то?

"It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime."

Можно Вас попросить объяснить как Вы понимаете выделенную фразу?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
"It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime."

Можно Вас попросить объяснить как Вы понимаете выделенную фразу?


Существенно, чтобы Падилла был либо обвинен в преступлении, либо освобожден.
Дальше что?
Балдер, я попросил от вас что-то, что раскрывает материалы дела, а вы дали мне ссылку на общие слова.
Суд признал Дж.О.Сипмона невиновным. Другой суд требует освободить Падиллу - дальше что?
Попробуйте доказать, что Падилла не военнопленный.
Военнопленным не требуется предъявлять обвинений, им не требуется доступ адвоката.
Попробуйте найти ссылку на РЕАЛЬНЫЕ материалы дела и на основании этих материалов доказать, что упоминаемые человек не является военнопленным.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
"It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime."

Можно Вас попросить объяснить как Вы понимаете выделенную фразу?


Существенно, чтобы Падилла был либо обвинен в преступлении, либо освобожден.
Дальше что?
Балдер, я попросил от вас что-то, что раскрывает материалы дела, а вы дали мне ссылку на общие слова.
Суд признал Дж.О.Сипмона невиновным. Другой суд требует освободить Падиллу - дальше что?
Попробуйте доказать, что Падилла не военнопленный.
Военнопленным не требуется предъявлять обвинений, им не требуется доступ адвоката.
Попробуйте найти ссылку на РЕАЛЬНЫЕ материалы дела и на основании этих материалов доказать, что упоминаемые человек не является военнопленным.

Давайте начнем вот с этих судов (предупреждаю, они все многостраничные):

1. Padilla ex rel. Newman v. Bush, 233 F.Supp.2d 564 (S.D.N.Y. Dec 04, 2002)
Opinion Adhered to on Reconsideration by
2. Padilla ex rel. Newman v. Rumsfeld, 243 F.Supp.2d 42 (S.D.N.Y. Mar 11, 2003)
Motion to Certify Appeal Granted by
3. Padilla ex rel. Newman v. Rumsfeld, 256 F.Supp.2d 218 (S.D.N.Y. Apr 09, 2003)

Сможете найти в интернете по ключевым словам или Вам нужно будет помочь со ссылками?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
"It is essential that Padilla be either freed or charged with a crime."

Можно Вас попросить объяснить как Вы понимаете выделенную фразу?


Существенно, чтобы Падилла был либо обвинен в преступлении, либо освобожден.
Дальше что?
Балдер, я попросил от вас что-то, что раскрывает материалы дела, а вы дали мне ссылку на общие слова.
Суд признал Дж.О.Сипмона невиновным. Другой суд требует освободить Падиллу - дальше что?
Попробуйте доказать, что Падилла не военнопленный.
Военнопленным не требуется предъявлять обвинений, им не требуется доступ адвоката.
Попробуйте найти ссылку на РЕАЛЬНЫЕ материалы дела и на основании этих материалов доказать, что упоминаемые человек не является военнопленным.

Давайте начнем вот с этих судов (предупреждаю, они все многостраничные):

1. Padilla ex rel. Newman v. Bush, 233 F.Supp.2d 564 (S.D.N.Y. Dec 04, 2002)
Opinion Adhered to on Reconsideration by
2. Padilla ex rel. Newman v. Rumsfeld, 243 F.Supp.2d 42 (S.D.N.Y. Mar 11, 2003)
Motion to Certify Appeal Granted by
3. Padilla ex rel. Newman v. Rumsfeld, 256 F.Supp.2d 218 (S.D.N.Y. Apr 09, 2003)

Сможете найти в интернете по ключевым словам или Вам нужно будет со ссылками?


Балдер, скажите мне сразу,там будут мнения судов или материалы дела?
Если там будут материалы дела, то я посмотрю - иначе, мне лень тратить время.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:Давайте сначала sterhus научим пользоваться интернетом,

Балдер, не заставляйте меня спрашивать, какое у вас образование.

Высшее

Это не ответ.

Балдер, я жду ответа.
Corporate greed is the beating heart of America

Return to “Политика”