Дискредитация марксизма большевиками (и их последователями)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

zVlad wrote:
Что угодно объяснить нельзя конечно. Но вот, например, глубину закладки фундамента можно. Чем ниже средняя температура января тем глубже должен закладываться фундамент. Ну а что от этого зависит - додумайтесь сами.


А ничего. Стоимость фундамента мала по сравнению со стоимостью всего остального. От силы, это может увеличить стоимость здания процентов на 5.
А для зданий выше 5 этажей глубина фундамента зависит уже не от температуры, а исключительно от нагрузок.
Corporate greed is the beating heart of America
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

sterhus wrote:
zVlad wrote:
Что угодно объяснить нельзя конечно. Но вот, например, глубину закладки фундамента можно. Чем ниже средняя температура января тем глубже должен закладываться фундамент. Ну а что от этого зависит - додумайтесь сами.


А ничего. Стоимость фундамента мала по сравнению со стоимостью всего остального. От силы, это может увеличить стоимость здания процентов на 5.
А для зданий выше 5 этажей глубина фундамента зависит уже не от температуры, а исключительно от нагрузок.


То есть Вы хотите сказать, что у России климато-географическое положение такое же как скажем у Англии - примерно на одних широтах находятся. Но вот мне знакомый рассказывал - в Лондоне пальмы растут и не под стеклом. Или может про Канаду потолкуем - я как раз в Канаде живу.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

zVlad wrote:
sterhus wrote:
А ничего. Стоимость фундамента мала по сравнению со стоимостью всего остального. От силы, это может увеличить стоимость здания процентов на 5.
А для зданий выше 5 этажей глубина фундамента зависит уже не от температуры, а исключительно от нагрузок.


То есть Вы хотите сказать, что у России климато-географическое положение такое же как скажем у Англии ....


Нет, я хочу сказать, что климато-географическое положение не сильно увеличивает стоимость постройки здания. Там выше об этом русским языком написано.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

From http://www.lib.ru/WSUWOROW/oswoboditel.txt

- Чего тебе?
- Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время,
будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот
жизнь-то будет! А?
- Как жить? С носилками говна в руках?
- Да нет, я не про то,- огорчился я такой душевной
черствости.- Я говорю, настанет время - и будем мы жить вот в
таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с
бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А
еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
- Дурак ты,- устало ответил он,- дурак, а еще танкист.
- Это почему же я дурак? - возмутился я.- Нет, ты постой, это
почему же я дурак?
- А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А
теперь помалкивай, приближаемся.
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым
тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не
показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни
вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить.
До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и
сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и
сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно,
что, допустим, один желает быть сталеваром - пожалуйста, трудись
на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты
равноправный член этого общества. Захотел быть учителем -
пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом
- что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в
дипломаты - путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации?
Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание,
тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия
этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни
преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо
незачем совершать преступления - все бесплатно. Бери, что
хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать
по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:
- Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!
Он с сожалением посмотрел на меня.
- Ты Маркса-то читал?
- Читал,- запальчиво ответил я.
- Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то
три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один
проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики
приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на
брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень
разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В
каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не
дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как
полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию
прокладывают и в свободное от общественной деятельности время
чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про
машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но
тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время
невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что
сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких
машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме,- а это,
извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие
машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а
это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то
будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только
этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или
ты не марксист?
- Марксист,- промямлил я.
- Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов
для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет
закапывать трупы? Самообслуживание - или любители в свободное
время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много
грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши
разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь?
Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не
механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор
вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и
немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при
коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги
ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке
говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например,
заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день,
когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и
помалкивай, приближаемся...
- Много болтаете, работать надо!
- Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще
никогда не будет?
Он даже остановился, сраженный моей дикостью.
- Да нет, конечно!
- А это еще почему? Контра ты недорезанная! Антисоветчик! -
со всего размаху хрястнул я тяжеленные носилки оземь, и вонючая
золотистая жидкость растеклась по ослепительно белому снегу и
гранитной дорожке.
- Эх, что же ты наделал,- плюнул в сердцах артиллерист.-
Теперь по пять суток схлопочем, как пить дать.
- Да нет, вроде никто не видал. Снегом сейчас забросаем.- Мы
проворно принялись забрасывать снегом грязное пятно, но издали
уже бежал наш конвойный.
- Вы что, лодыри, наделали! Только бы болтать! Отвечай за
вас! Но вы у меня попляшете!
- Да ты не шуми, мы снегом сейчас забросаем, не видно будет,
тяжеленная ведь зараза, вот из рук и вырвалась. А для сада тоже
ведь хорошо. Снег через недельку растает, все и смоет.
Мордастый первокурсник, однако, не унимался:
- Вы бы не болтали, а дело бы делали! Но вы у меня попляшете!
Артиллерист тогда сменил тон.
- Ты, балбес, послужи столько, сколько мы, тогда орать
будешь! А заложишь, сам же с нами и сядешь, за то, что
недоглядел!
Я поддержал:
- Ты еще мал и глуп, не видал больших затруднений в жизни. А
человеку уже на звание послали, он дня через три офицером
станет. А ты еще сопляк...
- Это я-то сопляк? Хорошо же... Он вскинул автомат и заорал:
- А ну работать.. Живо... Вы у меня покрутитесь...
Артиллерист равнодушно посмотрел в его сторону и сказал мне
спокойно: "Пошли... Не хрен с бараном разбираться. Посадят его
сегодня... Это ты уж на мой опыт положись..."
Мы вразвалочку побрели к канализационному люку.
- Заложит! - уверенно сказал артиллерист. Не,- сказал я.-
Попсихует только, к вечеру отойдет.
- Ну посмотришь.
- Не печалься, мой друг, и не ахай. Жизнь бери, как коня за
узду! Слышь ты, контра недобитая, так отчего же, по-твоему,
коммунизма никогда не будет?
- А потому не будет, только ты носилки не бросай... А потому
не будет, что не нужен он, этот самый коммунизм, нашей партий и
ее ленинскому центральному комитету.
- Врешь, контра!!!
- Сопи в две дырки, псих несчастный. Уймись, не ори. По
дороге туда невозможно с тобой разговаривать. Потерпи, сейчас
разгрузимся, я тебе преподам.
Разгрузились.
- Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра
утром.
- Да нет, это невозможно,- оборвал я.- Нужно сначала
материально-техническую базу построить.
- А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как
обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно,
обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого
самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас
сколько угодно. Машину? Да у него две персональные "Волги" и
частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты
только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть.
Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого
захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все
потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах
пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит
всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери
в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не
будет; так все равно же хлопоты - сходи да возьми. А зачем ему
это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое
завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и
дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в
том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не
хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен.
Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в
одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем?
Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских
телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной
одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько
хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот
жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если
завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке
Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее
положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей
тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь,
выдра- Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст?
Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил - и все тут.
Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам
коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10
- 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся
партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь,
придет этот самый 1980 год - будет коммунизм? Ни хрена не будет.
А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным
счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 - 20
лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить
всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А
еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас
вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет - ровным
счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ
держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
- А сам-то ты коммунист?
- Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!
Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого
вечера.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

sterhus wrote:
zVlad wrote:
sterhus wrote:
А ничего. Стоимость фундамента мала по сравнению со стоимостью всего остального. От силы, это может увеличить стоимость здания процентов на 5.
А для зданий выше 5 этажей глубина фундамента зависит уже не от температуры, а исключительно от нагрузок.


То есть Вы хотите сказать, что у России климато-географическое положение такое же как скажем у Англии ....


Нет, я хочу сказать, что климато-географическое положение не сильно увеличивает стоимость постройки здания. Там выше об этом русским языком написано.


Ну почитайте:

" Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент
везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в
Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить
каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на
непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если
земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания
дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По
моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания
в Баварии - оказалось, что на твердом грунте - вообще без фундамента. В
английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы
типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания.
А сколько стоят инженерные коммуникации? В Англии водопровод и
канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны
кажется, что копка канав - наша национальная забава, но это для нас
неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания,
даже газовые, чтобы не выперло на поверхность.
Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же
канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного покрытия даже
нынешние гнилые зимы смертельны - колебания температуры вокруг нуля, с
таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют
впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для западноевропейцев эти
проблемы непонятны. Помню, трассу в Домодедово строили немцы - получилась,
как стол, едешь, как на месте стоишь. Но через пару лет дорожное покрытие
"обрусело" полностью, так что дело не в немецкой аккуратности."
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

zVlad wrote: Ну почитайте:


Послушайте, я все это читал. Цитаты идиотизма из Паршева уже вроде приводил.
По поводу вашей цитаты у меня возникает вопрос - а что мешает тоже самое делать российским компаниям?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

zVlad wrote: Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же
канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного покрытия даже нынешние гнилые зимы смертельны - колебания температуры вокруг нуля, с таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для ападноевропейцев эти проблемы непонятны. Помню, трассу в Домодедово строили немцы - получилась, как стол, едешь, как на месте стоишь. Но через пару лет дорожное покрытие "обрусело" полностью, так что дело не в немецкой аккуратности."


Послушайте, Влад, Вы же вроде в Канаде живёте - что, там с дорогами проблемы? ОК, если и в Торонто климат, по-Вашему, много лучше, сьездите в Финляндию, хотя бы, прокатитесь от Хельсинки до Лапланднии - родины Санта-Клауса. Многие вопросы отпадут, как и ценность процитированного вами материала.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

machineHead wrote:
Послушайте, Влад, Вы же вроде в Канаде живёте - что, там с дорогами проблемы? ОК, если и в Торонто климат, по-Вашему, много лучше, сьездите в Финляндию, хотя бы, прокатитесь от Хельсинки до Лапланднии - родины Санта-Клауса. Многие вопросы отпадут, как и ценность процитированного вами материала.


Те, кто ездил Питер-Хельсинки, прекрасно знает, как меняется дорога сразу после пересечения границы.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Итак, после 12 стрниц обсуждений попробую подвети некоторые итоги. Для начала скромно так обсудим понайтие "социализм". Выявлено 3 мнения:
1. "Марксистское".
Социализм - принципиально новая формация, по сути противоположная капитализму. Социализм создаёт возможности для зарождения нового человека, освобождая людей духовно и физически.
Однако подлые капиталисты никогда не захотят этого допустить добровольно, поэтому необходима социалистическая революция, после которой возобладает принцип "от каждого по способностям - каждому по труду"

2. "Немарксистское" (Бердяев) социализм - это "справедливый капитализм". Является высшей стадие капитал;истического общества, достигаемой эволюционным путём. Социалистическая революция в прионципе обречена на провал, поскольку она будет или слишком рано, или уже не нужна.

3. "Антимарксистское" (Очень популярно в среде американских реднеков)
Социализм - это система, где господствует диктатура и уравниловка, а народ жутко хочет оттуда бежать. Капитализм - венец мироздания, и те, кто думает иначе - коммунистические агенты и шпионы.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

zVlad wrote:
sterhus wrote:
zVlad wrote:Или может про Канаду потолкуем - я как раз в Канаде живу.

«Был у нас в полку аналогичный случай»
Толковал как-то «за Канаду» с одним любителем Паршина. Привожу фрагменты:
Уважаемый nn, мои предки — козаки войска Кубанского. Каков климат в окрестностях Ростова и Екатеринодара примерно представляю.
В Квебеке сегодня до -33*С, В Регине (Саскачеван) -19*С, В Калгари -12*С. Последние два региона — прерии с жуткими ветрами, где те самые украинцы выращивают зерно, которое активно закупалось СССР. Канаду проехал на машине всю — от Квебека до Британской Колумбии. Так что рассказы про климатические чудеса сравнимые с Доном и Кубанью — это сильное преувеличение. Здесь на севере (8 часов пилить от нас) в округе озера С-Жан развитый с/х район. Климат там если не мурманский, то вологодский точно. В здешних местах люди частенько зимой замерзали насмерть в дороге (Вы слышали когда-нибудь про замерзшего на трезвую голову кубанского или донского казака ?) Первых поселенцев цинга косила зимой (Вы слышали про цингу на Дону до советской власти?). В России монахи епатьевского монастыряря под Костромой выращивали мандарины в открытом грунте (это конечно курьёз), а предки моей супруги: сибирской украинки из Узбекистана, отправились в 1906 г. в Зап. Сибирь на пожалованные казной земли. Целинные земли. И морозило там не меньше чем при сов-власти. Однако когда красные захватили этот регион, то предки её уже успели стать кулаками и выростить 8 детей. Их раскулачили (наверное за помощь армии) и отправили в Вост. Сибирь, в тайгу. Когда в конце 20 Сталин начал новый этап войны с русским народом, эти люди уже опять стали кулаками. Тогда их сослали в пустыню. Они б может и там кулаками стали, да им не дали. Так что рискованным земледелие может быть лишь при таком правительстве каковое было в СССР последние 80 лет. И это основной фактор риска. Остальное в наше время проблем не представляет. Что со всей очевидностью доказывает пример Финляндии, Швеции, Канады. Да и знаменитое Вологодское масло происходит из мест, где почва промерзала всегда, а вот масло исчезло лишь при коммунистах.

Всвязи с рассуждениями о крайне неблагоприятном российском климате вспомнилось, как с дедом футбол смотрел в детстве. Комментатор, этакий истеричный дядя, герой анекдотов, чем-то напоминавший тогдашнего генсека, с надрывом в голосе сообщает: «вот уже 20 минут идёт проливной дождь, тяжело, очень тяжело нашим ребятам!» Дед усмехнулся и говорит: « А ихним ребятам легче что-ли?».

Кстати о деде и сельском х-ве. Один дед, из казаков, пожалован был 6 сотками. Не буду распространяться о площадях, которыми владели его предки, до того как их осчастливила своим появлением раб-кр власть. Место которое от щедрот отвалили коммунисты носило название «Барсучий бугор». Там был песок и колхоз никак не мог ничего на нём вырастить. Дачники за 20 лет устроили там сельскохозяйственный рай. Каждые выходные в нашу городскую квартиру привозилось несколько десятков килограмм продукции. К тому же многое съедалось на месте. А в сентябре уезжали на полуторке, загружая её под завязку овощными и фруктовыми консервами. А рядом (километрах в 20)располагалась дача другого деда. Ему, как старому большевику , г-во выдало пол-гектара. И нечегошеньки там не росло. И у соседей, тоже старых большевиков, почва ужастно промерзала. И вообще во всем поселке старых большевиков наблюдались неблагоприятные погодные условия способствующие прорастанию лишь лопухов и прочего бурьяна.
На этом с нехорошей географией России можно пожалуй и завершить.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

machineHead wrote: попробую подвети некоторые итоги.

Как констатация — вполне.
Но, прошу прощения за самонадеянность, вроде на предыдущей странице уже подводил марксизму итоги. Всё ждал чего Вы скажете, а в ответ — тишина ...
Только Влад поинтересовался авторством текста и сказал, что меня колбасит.
Хорошо хоть сегодня не постный день ...
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

zVlad wrote:[Или может про Канаду потолкуем - я как раз в Канаде живу.

кстати, забыл совсем, и на форуме Паршина как-то обсуждал Канаду с его любителями. Только не в тему это здесь.
Вот откроете тему про Паршина, тогда поговорим.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Leonid_V.hm wrote:Но, прошу прощения за самонадеянность, вроде на предыдущей странице уже подводил марксизму итоги. Всё ждал чего Вы скажете, а в ответ — тишина ...

Леонид, конечо же, Ваш труд я заметил. Он содержит две логические чати - политическую и экономическую. В этой теме я старался в основном обуждать экономическую сторону.
Ваши экономические взгляды по данной теме (по моему скромному мнению) в основном укладываются в Бердяевскую концепцию (которую я тоже в бОльшей часи разделяю).
Однако я попытался выразить весь диапозон мнений участников дискуссии - как смог, разумеется.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

machineHead wrote: В этой теме я старался в основном обуждать экономическую сторону.
Ваши экономические взгляды по данной теме (по моему скромному мнению) в основном укладываются в Бердяевскую концепцию (которую я тоже в бОльшей часи разделяю).

Ну конечно укладываются. Они у меня маленькие, а Бердяев вон какой — большой и умный.
Дело только в том, что марксизм учение очень цельное. Экономические изыскания там это база под революционную теорию. Поэтому разделять эти две части м-зма наверное смысла особого нет. Маркс сказал: «Экономика капитализа породит, когда время придёт, революцию, революция породит социализм, социализм выведет новую породу человека, который сможет жить при коммунизме»
А большевики сказали: «Революцию породим мы и прямщас, и хрен с ней с экономикой, построим госмонокапитализм при тоталитарной политсистеме, назовём это социализмом, а коммунизм будет к 1980 г.»
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

machineHead wrote:Итак, после 12 стрниц обсуждений попробую подвети некоторые итоги. Для начала скромно так обсудим понайтие "социализм". Выявлено 3 мнения:
1. "Марксистское".
Социализм - принципиально новая формация, по сути противоположная капитализму. Социализм создаёт возможности для зарождения нового человека, освобождая людей духовно и физически.
Однако подлые капиталисты никогда не захотят этого допустить добровольно, поэтому необходима социалистическая революция, после которой возобладает принцип "от каждого по способностям - каждому по труду"
2. "Немарксистское" (Бердяев) социализм - это "справедливый капитализм". Является высшей стадие капитал;истического общества, достигаемой эволюционным путём. Социалистическая революция в прионципе обречена на провал, поскольку она будет или слишком рано, или уже не нужна.
3. "Антимарксистское" (Очень популярно в среде американских реднеков)
Социализм - это система, где господствует диктатура и уравниловка, а народ жутко хочет оттуда бежать. Капитализм - венец мироздания, и те, кто думает иначе - коммунистические агенты и шпионы.

Все мнения о сферическом коне в вакууме, под названием "социализм", верны, кроме "марксистского". Ибо это "мнение" - суть эквивалент тоталитарной идеологии, не имеющей право на сущестование как глубоко антигуманной и человеконенавистнической. Причем без всякого соотношения к конкретной реализации этой идеологии на практике в России, Китае, Корее, Камбодже, равно как и безуспешным попыткам в Европе в начале века (Баварская/Венгерская республики). Ибо никаких "извращений" марскистского пути построения "социализма" на самом деле нет, там "извращать" ничего не надо было. Достаточно прочитать, как себе представляли "диктатуру пролетариата" основоположники - и можно закрывать их тома литературного наследия со спокойной душой и переходить к другим фантастам, т.к. на свете есть масса социальной фантастики, менее кровавой в своих умопостроениях о будущем человечества. Чего всем участникам дискуссии доброжелательно и желаю.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

machineHead wrote:Итак, после 12 стрниц обсуждений попробую подвети некоторые итоги. Для начала скромно так обсудим понайтие "социализм". Выявлено 3 мнения:
1. "Марксистское".
Социализм - принципиально новая формация, по сути противоположная капитализму. Социализм создаёт возможности для зарождения нового человека, освобождая людей духовно и физически.
Однако подлые капиталисты никогда не захотят этого допустить добровольно, поэтому необходима социалистическая революция, после которой возобладает принцип "от каждого по способностям - каждому по труду"

...............


Если Вы, Голова, подводите итоги, то давайте учитывать все мнения. Я никогда не был согласен с такой "марксисткой" трактовкой социализма.
Принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" - есть принцип распределения действующий при капитализме для наемных рабочих. Для собственников средств производства действует другой принцип распределения: по размеру так или иначе награбленной собственности.
Социализм отличается лишь тем что обсуждаемый принцип действует (должен действовать, если хотите) для всех членов общества. В остальном это тот же капитализм с прибылью, ценой, зарплатой, регулируемой конкуренцией.

Касаемо Канады. До Канады я жил на Урале. Для меня контраст разительный, Нет зима здесь нормальная, снег, мороз бывает. Именно бывает, не каждый год и не долго.
Да впрочем действительно, что там климат и география, хотя вот историк 19-ого века Альфред Рамбо задолго до Паршева отмечал климато-географические отличия России от западной Европы. Для него было очевидно, что они разнятся (и не в пользу России).
Вопрос оппонентам по Паршеву: сколько километров дорог приходится на финскую душу, и сколько на российскую?
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

zVlad wrote: Принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" - есть принцип распределения действующий при капитализме для наемных рабочих.


Нет. В общем случае "от каждого по способностям - каждому по результату". Труд, как таковой, с экономической точки зрения никому не интересен. И относится это ко всем, а не только к наемным работникам.
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

VYLE wrote:
zVlad wrote: Принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" - есть принцип распределения действующий при капитализме для наемных рабочих.


Нет. В общем случае "от каждого по способностям - каждому по результату". Труд, как таковой, с экономической точки зрения никому не интересен. И относится это ко всем, а не только к наемным работникам.


Товарищ! Я уже N страниц назад уточнил, что под словом "труд" в этом лозунге понимается рыночная стоимость этого труда. Зачем же копья ломать?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

azaz wrote:Все мнения о сферическом коне в вакууме, под названием "социализм", верны, кроме "марксистского".

Дался Вам это сферический конь! Вас же никто насильно в дискуссию не втягивает. А теория относительности или там эффект Допплера - это для Вас тоже сферический конь? Или Вы постоянно летаете с околосветовой скоростью?
К тому же, если Вы намекаете на полную абстраткность темы, то сами же свои слова опровергаете, послольку социализм во втором определении живёт и здравствует.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

zVlad wrote: ....
Социализм отличается лишь тем что обсуждаемый принцип действует (должен действовать, если хотите) для всех членов общества. В остальном это тот же капитализм с прибылью, ценой, зарплатой, регулируемой конкуренцией.



То есть Вы по сути согласны со второй формулировкой? (если отбросить "марскистская", "Бердяевская" и т.п.). Или хотите предложить свою?

zVlad wrote:
Касаемо Канады. До Канады я жил на Урале. Для меня контраст разительный, Нет зима здесь нормальная, снег, мороз бывает. Именно бывает, не каждый год и не долго.

На Урале климат гораздо более суровый, чем в черноземье. Торонто - это самый юг Канады, мне канадцы говорили, что уже в Монреале с погодой полный п&^*^%.

zVlad wrote:
Вопрос оппонентам по Паршеву: сколько километров дорог приходится на финскую душу, и сколько на российскую?

если брать европейскую часть России, где живёт 90% населения, то я думаю, в Финляндии дорог на душу поболе будет.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

machineHead wrote:
azaz wrote:Все мнения о сферическом коне в вакууме, под названием "социализм", верны, кроме "марксистского".

Дался Вам это сферический конь! Вас же никто насильно в дискуссию не втягивает. А теория относительности или там эффект Допплера - это для Вас тоже сферический конь? Или Вы постоянно летаете с околосветовой скоростью?
К тому же, если Вы намекаете на полную абстраткность темы, то сами же свои слова опровергаете, послольку социализм во втором определении живёт и здравствует.

1. Х-м-м-м, а Вы уже достигли согласия с, ну например, <i>zVlad</i>'ом, в определении того, что есть "социализм"? Думаю, что по-поводу эффекта Допплера у Вас с ним меньше разногласий было бы... :lol: А почему?
2. Да, тема мне кажется малоактуальной. Но кто я такой? Люди пишут, значит кому-то интересно. Вот и сам тоже написал, Вам не понравилось. Уж простите великодушно. Я больше не буду.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

azaz wrote:1. Х-м-м-м, а Вы уже достигли согласия с, ну например, <i>zVlad</i>'ом, в определении того, что есть "социализм"? Думаю, что по-поводу эффекта Допплера у Вас с ним меньше разногласий было бы... :lol: А почему?

По эффекту Допплера не может быть разногласий, потому что большинство (как минимум, я :) )его принимает на веру. А если покопаться е его формyлах , то может и найдётся предмет для несоглaсия.
azaz wrote:
2. Да, тема мне кажется малоактуальной. Но кто я такой? Люди пишут, значит кому-то интересно. Вот и сам тоже написал, Вам не понравилось. Уж простите великодушно. Я больше не буду.

Да нет, пишите, конечно, Ваше мнение всегда интересно. Mне просто не очень нравится, когда перед каждой фразой в дискуссии человек говорит "Ох, и х#$% же мы тут маемся"
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

VYLE wrote:
zVlad wrote: Принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" - есть принцип распределения действующий при капитализме для наемных рабочих.


Нет. В общем случае "от каждого по способностям - каждому по результату". Труд, как таковой, с экономической точки зрения никому не интересен. И относится это ко всем, а не только к наемным работникам.



It would be real good. But, unfortunatelly, they pay with rate (hourly, annually). Your statement is wrong.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Если при социализме я создал программу или спел песню которая сокпирована в 1'000'000 экз то как оценивается мой труд ?
Что там писла Маркс о копировании софта ? :)
Ну ладно, софта не было. Но были же copyrights and royalty.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

Dmitry67 wrote:Если при социализме я создал программу или спел песню которая сокпирована в 1'000'000 экз то как оценивается мой труд ?
Что там писла Маркс о копировании софта ? :)
Ну ладно, софта не было. Но были же copyrights and royalty.

А писатели при социализме не фигово жили. Особенно те, что миллионными тиражами издавались. Там копеек по несколько с экземпляра капало. Или вот поэты песенники и композиторы. Точно знаю, что на каждой танцплощадке у оркестров, что играли, был репертуарный план утвержденный промежду прочим райкомом партии. И авторам за исполнение песенок тоже шли отчисления, типа там копеек несколько. Правда играли не всегда то, что в плане, но денежка отстегивалась.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.

Return to “Политика”