Определение супердержавы.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:26

Balder wrote:Постоянные нападения на оккупационные войска происходят каждый день в течении всего времени оккупации, тенденции уменьшения не наблюдается. Отсюда можно сделать вывод, что в той или иной мере они пользуются поддержкой населения.

Вот именно что в той или иной мере. Поэтому я вас уже спрашивал, есть у вас результаты социологических опросов или нет. Результатов у вас нет, вот когда будут, тогда и будете говорит что "народ" борется. А на сегодняшний день, говорите "боевики" "террористы" "партизаны", и т.д. Только не надо говорить "за народ".

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 18:27

DimaDC wrote:
Balder wrote:Если Вы почитаете Устав ООН, то там сказано, что военные действия против какой-либо страны могут быть проведены ТОЛЬКО с санкции СБ ООН. Механизм остановки США от нападения на Ирак очень простой - наложение вето на проект резолюции по применению силы.

Неверно. США есть супердержава, вот ваш механизм и не сработал. Образно выражаясь, Америка сказала ООН "засуньте ваши возражения в одно место" , а я супердержава и делаю что хочу и мне ничего не будет. Так и получилось.

Можно Вас попросить объяснить: а чем собственно в этом случае США отличается от Ирака, оккупировавшего Кувейт?

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:31

Balder wrote:Прокоментируйте, пожалуйста, вот эти Ваши слова:

Balder wrote:Можете дать юридическое определение действий США с точки зрения Устава ООН? А то, что Саддам был агрессором, так это и ежу понятно. Только я никак в толк не возьму, Саддам что, пример для США?

DimaDC wrote:
Конечно же не пример. А какое юридическое определение я могу дать? Можно только обьявить общественное порицание, что и было сделано.

Balder wrote:
За что, с Вашей точки зрения, нужно обьявить общественное порицание?

Я сказал не "нужно" а "можно". Есть разница, не так ли?
Это все что оставалось сделать Франции Германии и России, поскольку других мер противодействия США у них нет.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:32

Balder wrote:Можно Вас попросить объяснить: а чем собственно в этом случае США отличается от Ирака, оккупировавшего Кувейт?

Тем что это СУПЕРДЕРЖАВА.

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 18:34

DimaDC wrote:
Balder wrote:Постоянные нападения на оккупационные войска происходят каждый день в течении всего времени оккупации, тенденции уменьшения не наблюдается. Отсюда можно сделать вывод, что в той или иной мере они пользуются поддержкой населения.

Вот именно что в той или иной мере. Поэтому я вас уже спрашивал, есть у вас результаты социологических опросов или нет. Результатов у вас нет, вот когда будут, тогда и будете говорит что "народ" борется. А на сегодняшний день, говорите "боевики" "террористы" "партизаны", и т.д. Только не надо говорить "за народ".

Боюсь, что никаким "социологическим опросам" из Ирака доверять нельзя (Вы, конечно, можете в них верить, только не приводите их как абсолютную истину).

Согласны ли Вы, что сейчас происходят ежедневные нападения на оккупационные войска и они несут ежедневные потери? Согласны ли Вы, что согласно текущией статистике, эти нападения не уменьшаются? Согласны ли Вы с утверждением военной науки, что партизаны могут успешно действовать длительное время, только если обладают поддержкой населения?

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 18:41

DimaDC wrote:
Balder wrote:Можно Вас попросить объяснить: а чем собственно в этом случае США отличается от Ирака, оккупировавшего Кувейт?

Тем что это СУПЕРДЕРЖАВА.

То есть ТОЛЬКО тем, что США в состоянии на настоящий момент сказать "засуньте ваши возражения в одно место" (с) ? Во всем остальном отличий нет?

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:41

Balder wrote:
DimaDC wrote:
Balder wrote:Постоянные нападения на оккупационные войска происходят каждый день в течении всего времени оккупации, тенденции уменьшения не наблюдается. Отсюда можно сделать вывод, что в той или иной мере они пользуются поддержкой населения.

Вот именно что в той или иной мере. Поэтому я вас уже спрашивал, есть у вас результаты социологических опросов или нет. Результатов у вас нет, вот когда будут, тогда и будете говорит что "народ" борется. А на сегодняшний день, говорите "боевики" "террористы" "партизаны", и т.д. Только не надо говорить "за народ".

Боюсь, что никаким "социологическим опросам" из Ирака доверять нельзя (Вы, конечно, можете в них верить, только не приводите их как абсолютную истину).
Balder wrote:Согласны ли Вы, что сейчас происходят ежедневные нападения на оккупационные войска и они несут ежедневные потери?

То что присходят согласен. То что ежедневные, нет.

Balder wrote:Согласны ли Вы, что согласно текущией статистике, эти нападения не уменьшаются?

Я статистику не смотрел. Приведите.

Balder wrote:
Согласны ли Вы с утверждением военной науки, что партизаны могут успешно действовать длительное время, только если обладают поддержкой населения?

Смотря что называть "успешными действиями". Зависит от партизанских целей и задач. Если взять WWII, да успешно. Если взять Чечню, нет полный провал. Российские войска там до сих пор и партизаны ничего сделать не могут. Так же и в Ираке. Если у террористов задача убить как можно больше солдат - да успешны. Если задача выкинуть американцев из страны - полный провал.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:43

Balder wrote:То есть ТОЛЬКО тем, что США в состоянии на настоящий момент сказать "засуньте ваши возражения в одно место" (с) ? Во всем остальном отличий нет?

США не совершают преступлений против своего народа а способствуют процветанию дружественных стран.

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 18:45

DimaDC wrote:
Balder wrote:
Balder wrote:Согласны ли Вы, что согласно текущией статистике, эти нападения не уменьшаются?

Я статистику не смотрел. Приведите.

Military Fatalities: By Month:
Period US UK Other* Total Avg Days
1-2004 29 4 0 33 1.38 24
12-2003 40 0 8 48 1.55 31
11-2003 81 1 27 109 3.63 30
10-2003 42 1 2 45 1.45 31
9-2003 31 1 1 33 1.1 30
8-2003 35 6 2 43 1.39 31
7-2003 46 1 0 47 1.52 31
6-2003 29 6 0 35 1.17 30
5-2003 37 4 0 41 1.32 31
4-2003 73 6 0 79 2.63 30
3-2003 65 27 0 92 7.67 12
Total 508 57 40 605 1.95 311

The Wounded: US Military by Month
Month Hostile Non Hostile Total Avg Days
JANUARY 131 19 150 7.14 21
DECEMBER 266 28 294 9.48 31
NOVEMBER 332 12 344 11.47 30
OCTOBER 422 11 433 13.97 31
SEPTEMBER 244 26 270 9 30
AUGUST 1124 301 1425 8.64 165
Total 2519 397 2916 9.38 308

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 18:47

DimaDC wrote:
Balder wrote:То есть ТОЛЬКО тем, что США в состоянии на настоящий момент сказать "засуньте ваши возражения в одно место" (с) ? Во всем остальном отличий нет?

США не совершают преступлений против своего народа а способствуют процветанию дружественных стран.

Я говорил о вторжении США в Ирак vs. Ирак в Кувейт. Причем тут преступления против собственного народа и процветание дружественных стран?

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 18:52

DimaDC wrote:
Balder wrote:Согласны ли Вы, что сейчас происходят ежедневные нападения на оккупационные войска и они несут ежедневные потери?

То что присходят согласен. То что ежедневные, нет.

Только что просмотрел архив новостей за последний месяц (42-46 недели с начала оккупации) - не было ни одного дня без инциндента. Если продолжаете настаивать, то могу посмотреть другие месяцы.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:52

Balder wrote:
DimaDC wrote:
Balder wrote:То есть ТОЛЬКО тем, что США в состоянии на настоящий момент сказать "засуньте ваши возражения в одно место" (с) ? Во всем остальном отличий нет?

США не совершают преступлений против своего народа а способствуют процветанию дружественных стран.

Я говорил о вторжении США в Ирак vs. Ирак в Кувейт. Причем тут преступления против собственного народа и процветание дружественных стран?

А притом что Саддам был преступником и его место в тюрьме. Саддам хотел захватить Кувейт а США освободили Ирак от Хусейна.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:54

Balder wrote:
DimaDC wrote:
Balder wrote:
Balder wrote:Согласны ли Вы, что согласно текущией статистике, эти нападения не уменьшаются?

Я статистику не смотрел. Приведите.

Military Fatalities: By Month:
Period US UK Other* Total Avg Days
1-2004 29 4 0 33 1.38 24
12-2003 40 0 8 48 1.55 31
11-2003 81 1 27 109 3.63 30
10-2003 42 1 2 45 1.45 31
9-2003 31 1 1 33 1.1 30
8-2003 35 6 2 43 1.39 31
7-2003 46 1 0 47 1.52 31
6-2003 29 6 0 35 1.17 30
5-2003 37 4 0 41 1.32 31
4-2003 73 6 0 79 2.63 30
3-2003 65 27 0 92 7.67 12
Total 508 57 40 605 1.95 311

The Wounded: US Military by Month
Month Hostile Non Hostile Total Avg Days
JANUARY 131 19 150 7.14 21
DECEMBER 266 28 294 9.48 31
NOVEMBER 332 12 344 11.47 30
OCTOBER 422 11 433 13.97 31
SEPTEMBER 244 26 270 9 30
AUGUST 1124 301 1425 8.64 165
Total 2519 397 2916 9.38 308

Уменьшается. В ноябре 81, в декабре 40 в Январе 29.

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 18:58

DimaDC wrote:Уменьшается. В ноябре 81, в декабре 40 в Январе 29.

Не напомните мне какое сегодня число? Заодно напомните мне и месяц.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 18:59

DimaDC wrote:Поэтому я делаю вывод, что ООН существует чтобы держать в узде страны помельче такие как Ирак, Иран, Сирия, Ливия, Израиль и т.п., и то на тот случае если все постоянные члены совбеза согласны с принятым решением.

Пркомментируйте вот это. Интересно узнать Ваше мнение.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 19:00

Balder wrote:
DimaDC wrote:Уменьшается. В ноябре 81, в декабре 40 в Январе 29.

Не напомните мне какое сегодня число? Заодно напомните мне и месяц.

Добавлено: 24 Янв 2004 12:58

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 19:01

DimaDC wrote:
Balder wrote:
DimaDC wrote:
Balder wrote:То есть ТОЛЬКО тем, что США в состоянии на настоящий момент сказать "засуньте ваши возражения в одно место" (с) ? Во всем остальном отличий нет?

США не совершают преступлений против своего народа а способствуют процветанию дружественных стран.

Я говорил о вторжении США в Ирак vs. Ирак в Кувейт. Причем тут преступления против собственного народа и процветание дружественных стран?

А притом что Саддам был преступником и его место в тюрьме. Саддам хотел захватить Кувейт а США освободили Ирак от Хусейна.

А вот какой-нибудь араб считает, что Буш - преступником и его место в тюрьме. А США захватили Ирак. И что дальше?

Примение силы должно быть легемитизировано международным сообществом, иначе одна агрессия не отличается от другой.

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 19:06

DimaDC wrote:
Balder wrote:
DimaDC wrote:Уменьшается. В ноябре 81, в декабре 40 в Январе 29.

Не напомните мне какое сегодня число? Заодно напомните мне и месяц.

Добавлено: 24 Янв 2004 12:58

То есть понимаете, что месяц еще не закончился?

Кстати, тут еще одна новость подоспела:

01/24/04 AP: Explosion in Khaldiyah - Possible U.S. casualties
A strong explosion took place Saturday near a U.S. military checkpoint in Khaldiyah, west of Baghdad, and there were possible American casualties, witnesses and the military said

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 19:18

Balder wrote:
А вот какой-нибудь араб считает, что Буш - преступником и его место в тюрьме. А США захватили Ирак. И что дальше?

Вы же осознаете разницу между каким то арабом и президентом США.
Вы же признаете что Саддам совершал преступления? Подскажите каким еще образом его можно было сместить с поста и отдать под суд?

Balder wrote:
Примение силы должно быть легемитизировано международным сообществом, иначе одна агрессия не отличается от другой.

Это Ваше мнение и вы несомненно имеете на него право. Я бы сказал: В идеале. К сожалению жизнь далека от идеалов.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 19:19

Balder wrote:То есть понимаете, что месяц еще не закончился?

Кстати, тут еще одна новость подоспела:

Вот 1 февраля либо вы признаете что есть тенденция к снижению либо я -что увеличивается если кол-во смертей зашкалит за 40.

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 19:21

DimaDC wrote:
Balder wrote:Смотря что называть "успешными действиями". Зависит от партизанских целей и задач. Если взять WWII, да успешно. Если взять Чечню, нет полный провал. Российские войска там до сих пор и партизаны ничего сделать не могут.

Я уже говорил, что в Чечне на примерно 7 жителей (включая женщин, стариков и детей) приходится 1 солдат федеральной группировки. Чего-то даже близкого американцы создать не могут.

DimaDC wrote:Так же и в Ираке. Если у террористов задача убить как можно больше солдат - да успешны. Если задача выкинуть американцев из страны - полный провал.

Партизаны могут не дать стабилизировать ситуацию, то есть с течением времени изначальные цели оккупации не достигаются при трате огромных ресурсов.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 19:23

Balder wrote:Я уже говорил, что в Чечне на примерно 7 жителей (включая женщин, стариков и детей) приходится 1 солдат федеральной группировки. Чего-то даже близкого американцы создать не могут
Партизаны могут не дать стабилизировать ситуацию, то есть с течением времени изначальные цели оккупации не достигаются при трате огромных ресурсов.

Я понимаю ваши опасения. И все же считаю что отстранение Хусена от власти было правильным шагом.

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 19:26

DimaDC wrote:
Balder wrote:То есть понимаете, что месяц еще не закончился?

Кстати, тут еще одна новость подоспела:

Вот 1 февраля либо вы признаете что есть тенденция к снижению либо я -что увеличивается если кол-во смертей зашкалит за 40.

Хорошо, давайте посмотрим на предыдущие месяцы:
май - 41,
июнь - 35,
июль - 47,
август - 43,
сентябрь - 33,
октябрь - 45,
ноябрь - 109, (резкое увеличение)
декабрь - 48,
январь - 33.

Считаете ли Вы, что цифры (кроме ноября) крутятся около одной отметки с небольшми флукциациями?

DimaDC · Post by **DimaDC** » 24 Jan 2004 19:31

Balder wrote:
DimaDC wrote:
Balder wrote:То есть понимаете, что месяц еще не закончился?

Кстати, тут еще одна новость подоспела:

Вот 1 февраля либо вы признаете что есть тенденция к снижению либо я -что увеличивается если кол-во смертей зашкалит за 40.

Хорошо, давайте посмотрим на предыдущие месяцы:
май - 41,
июнь - 35,
июль - 47,
август - 43,
сентябрь - 33,
октябрь - 45,
ноябрь - 109, (резкое увеличение)
декабрь - 48,
январь - 33.

Считаете ли Вы, что цифры (кроме ноября) крутятся около одной отметки с небольшми флукциациями?

Согласен. Сюда входят смерти произошедшие не от рук террористов? Допустим просто вертолет упал?
Если да дайте статистику сколько погибло именно от рук террористов.

Balder · Post by **Balder** » 24 Jan 2004 19:31

DimaDC wrote:
Balder wrote:Я уже говорил, что в Чечне на примерно 7 жителей (включая женщин, стариков и детей) приходится 1 солдат федеральной группировки. Чего-то даже близкого американцы создать не могут
Партизаны могут не дать стабилизировать ситуацию, то есть с течением времени изначальные цели оккупации не достигаются при трате огромных ресурсов.

Я понимаю ваши опасения. И все же считаю что отстранение Хусена от власти было правильным шагом.

DimaDC,

Неужели Вы не понимаете, что отстранение Хусена от власти - бесусловно хорошо! Проблема в том, что это было сделано настолько через ж...

Что мы имеем сейчас: немерянные ресурсы тратятся неизвестно на что, приходится опираться на айатолл (еще не известно, что будет хуже в конце концов - Хуссейн или они), практически все осуждают США и т.д.