Backup Question: External Hard Drive vs RAID

[Ludik]

Дано: маленькая контора, стоит 80[Gb], пока заполнен на 1/7-1/5, с перспективой роста. Надоело возиться с [CD]. Как вы считаете, что лучше: поставить еще один [HD] и [RAID-card] или не заморачиваться и купить [external drive] и скидывать все раз в неделю? Опять-таки, контора маленькая, ресурсы ограничены.

[sergey1234]

Дано: маленькая контора, стоит 80[Gb], пока заполнен на 1/7-1/5, с перспективой роста. Надоело возиться с [CD]. Как вы считаете, что лучше: поставить еще один [HD] и [RAID-card] или не заморачиваться и купить [external drive] и скидывать все раз в неделю? Опять-таки, контора маленькая, ресурсы ограничены.

Вы должны четко представлять себе ценность бэкапаемыx данныx прежде чем планировать бэкапы.

Вообще, нормальный бэкап должен защищать не от падения компьютера со стола, а от пожара в оффисе. Рейд же даже от падения компьютера на пол не защищает. Внешний диск (один-единственный) тоже не шибко надежная защита, но все же лучше чем рейд.

Т.е. если что-то серьезное и невосполнимое есть в данныx - нужно минимум два носителя (один не в оффисе) и ротейшн (второй носитель прибывает в оффис когда первый уже из оффиса увезен, например человек сделавший копию вечером увозит копию домой а утром приезжает на работу со "старой" копией которая у него дома xранилась).

Если же ничего особо ценного на компе нет - сойдет и рейд с миррорингом, но надо четко понимать что возможны чудеса (типа файловая система НТФС - материнка сгорела вместе с рейдконтроллером - купили матринку другой модели - поднять машину даже в сейф моде не получается т.к. железо другое - диск на другой машине не читается т.к. НТФС а другая машина Вин98/ФАТ-32 - надо строить машину только чтобы выцарапать данные). Короче вытаскивание данныx с остатков уцелевшего рейда может превратиться в затяжное удовольствие (в отличие от бэкапа на сменном носителе).

И еще один нюанс: бэкап как "защита от потери компьютера" - редок ( в моей практике был только единожды, 9/11 ), а вот бэкап как средство вытащить ошибочно убитый пользователем файл (или скажем пользователь стер старые данные в таблице, записал новые, соxранил под тем же именем, а теперь ему понадобились старые данные) - сплошь и рядом. Так вот рейд от такого дурака-пользователя не защищает, а бэкап на ротейтающиxся сменныx носителяx (дискаx, лентаx, зипаx и т.д.) - наоборот, дает возможность откатить на день назад.

[thinker]

Дано: маленькая контора, стоит 80[Gb], пока заполнен на 1/7-1/5, с перспективой роста. Надоело возиться с [CD]. Как вы считаете, что лучше: поставить еще один [HD] и [RAID-card] или не заморачиваться и купить [external drive] и скидывать все раз в неделю? Опять-таки, контора маленькая, ресурсы ограничены.

При одном и том же обьёме:

Internal HD - быстрый, дешевый, бесшумный, не требует внешнего источника питания.

External HD - медленный, дорогой, шумный, требует внешнего адаптера для питания, но удобно подсоединить к другому компу, когда прeспичит.

[Vasik]

Варианты для маленькой конторы:
- если компьютеров больше чем один, то просто делать резервное копирование через сеть. Если объёмы вырастут и бэкап будет занимать много времени, то прикупить пару гигабитных адаптеров (примерно от $30 за штуку) и соединить прямым линком. Однако всё равно нужно на что то периодически скидывать данные и хранить вне конторы.
- DVD резак (~ $200)
- недорогой ленточный привод (от $200 до 600) - самое традиционное для бэкапа решение, кстати.

Ну если комп всего один, тогда исходя из начальных вариантов лучше внешний HDD, хотя вариант не идеальный.

RAID он только позволяет обеспечить высокую доступность дисковой подсистемы и спасает данные при выходе из строя одного из жестких дисков в массиве, но от логического запорчивания данных по вине ошибки контроллера, софта или вируса, а так же от ошибки пользователя, который может случайно удалить файлы это не работает. Так что для бэкапа никак не годится.

[blanko27]

Так вот рейд от такого дурака-пользователя не защищает, а бэкап на ротейтающиxся сменныx носителяx (дискаx, лентаx, зипаx и т.д.) - наоборот, дает возможность откатить на день назад.

Мне кажется, тут дело не в уме пользователя, а в характере его деятельности. Напремер, почасовые snapshot-ы в среде разработчиков ПО - не такая большая редкость и обусловлена работой с файлами, их изменением и предрасположенностью к потере информации во время работы.

[sergey1234]

Так вот рейд от такого дурака-пользователя не защищает, а бэкап на ротейтающиxся сменныx носителяx (дискаx, лентаx, зипаx и т.д.) - наоборот, дает возможность откатить на день назад.

Мне кажется, тут дело не в уме пользователя, а в характере его деятельности. Напремер, почасовые snapshot-ы в среде разработчиков ПО - не такая большая редкость и обусловлена работой с файлами, их изменением и предрасположенностью к потере информации во время работы.

Опять же - вы должны исxодить из xудшего варианта. Пользователь (особенно в маленькой конторе) может быть абсолютно кем угодно - совершенно незнакомым с компьютером человеком, темпорари емплои, неким лицом сознательно желающим нанести вред даже (внести ошибку в файл/таблицу а потом прилюдно ее найти чтобы показать какой он способный), и так далее.

Соответственно, нужны копии прошлыx дней/недель, делающиеся независимо от пользователя о которыx они (пользователи) желательно вообще ничего не знают.

Это либо ежедневная ротейшн и каждый месячный бэкап на вечное xранение, либо недельная ротейшн и несколько бэкапов в год на вечное xранение, либо два ротейтающиxся носителя и полная копия время от времени, либо еще что - зависит от ценности данныx.

В принципе можно и по нескольку раз в день - дифференшиал бэкап поверx ночного полного, делов то. Другой вопрос надо ли в мелкой конторе.

[hooch]

RAIDs не используется для бакапа, его предназначение - оставить приложение рабочим в случае HDD crash.
Бакап это обычно внешние ленточные или дисковые накопители со сменными media, которые можно хранить удаленно в безопасном месте.

[Dmitry67]

Я лично два раза присутствовал при случае когда ВСЕ данные с RAID были потеряны.

[FOH]

Согласен с Sergey1234
Backup должен защищать от потери носителей в оффисе и храниться offsite. TLU на 70+ GB был моим предпочтением. Полный backup раз в неделю + дифференциальный если не раз в день, то хотя бы через день, и хранить всё offsite.

[lozzy]

Я лично два раза присутствовал при случае когда ВСЕ данные с RAID были потеряны.

А Raid какой был ? И что за случаи, если не секрет ? Пожар/потоп/нашествие инопланетян ?

[Dmitry67]

Вот так все и считают что RAID может испортиться только при нашествии марсиан

Сценарий в двух случаях был похожий

Случай 1.
1. RAID-5 работает нормально
2. При очередной перезагрузке контроллеру кажется что сдох один диск. Он его объявляет мертвым и дальше работает на 4 оставшихся. Разумеется на это никто не обращает внимания. На самом деле диск был вполне живой
3. Через месяц ? при очередной перезагрузке подыхает второй диск. Администратор понимает что кранты. Находит четыре живых диска, меняет умерший (второй), и радостно восстанавливает этот диск по четырем, но три нормальных, а четвертый был месяц в оффлайне -> в итоге на рейде каша из блоков. Читается только то что месяц не трогали

Случай 2.
То же самое только умирают последовательно два диска. Между смертями снова проходит месяц но на это никто не обращает внимание. После смерти второго уже все... Тут даже каши из блоков не осталось

[FOH]

Вот так все и считают что RAID может испортиться только при нашествии марсиан

Сценарий в двух случаях был похожий

Случай 1.
1. RAID-5 работает нормально
2. При очередной перезагрузке контроллеру кажется что сдох один диск. Он его объявляет мертвым и дальше работает на 4 оставшихся. Разумеется на это никто не обращает внимания. На самом деле диск был вполне живой
3. Через месяц ? при очередной перезагрузке подыхает второй диск. Администратор понимает что кранты. Находит четыре живых диска, меняет умерший (второй), и радостно восстанавливает этот диск по четырем, но три нормальных, а четвертый был месяц в оффлайне -> в итоге на рейде каша из блоков. Читается только то что месяц не трогали

Случай 2.
То же самое только умирают последовательно два диска. Между смертями снова проходит месяц но на это никто не обращает внимание. После смерти второго уже все... Тут даже каши из блоков не осталось

Ну тут уж.....
Администратор ещё работает?:)))

[Dmitry67]

А Вас уверяю, очень мало кто смотрит не летит ли RAID 'на одном крыле'
А знаете почему ?
"Потому что RAID-штука надежная, и испортится может только при нашествии марсиан"
Тут год назад ктото рассказывал про босса который все потерял на RAID. Причем он сознательно не делал backups, мотивируя жто тем что потеря данных с RAID просто невероятна

[FOH]

не согласен:)
Мы смотрели даже на расстоянии (большом) за состоянием. CIM, Teamquest< etc.
Правда система была High Availability 99.999
Если что-то не в порядке, тут же через 2 часа техника на место с заменой. С Италией было правда сложно:))) С Bouygues Telecom прощё:)

[Dmitry67]

В общем да, production системы - там администратор как минер работает до первой ошибки

Но вот наверняка стоят какие нибуль MS SQL servers, для девелопмента, с небольшой нагрузкой... Кто за ними смотрит ? Да еще не в серверной...

[Dmitry67]

С Bouygues Telecom прощё:)

А у меня от них сотовый

[FOH]

Не, у нас было не пожелай врагу:)))) 24/7 и системы в европе, америках и африке:))) Бррррр. До сих пор в дрожь бросает:))) Спал с лаптопом:)))

[FOH]

Off topic:)