Иммунитет от коммунизма

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 17:45

Dmitry67 wrote:Увы нет, уже и в первом поколении, прямо здесь и сейчас на Привете, люди взахлеб пишут как хорошо было при социализме. Я тоже думал что теперь на коммунизм есть иммунитет... сейчас не уверен

Дима, а что такое этот самый иммунитет. От чего конкретно он? От Марксизма, от крупных монопольных корпораций, от бесплатного образования и медицины... Или так, "все что было в 20 веке в России - все плохо"?

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Jan 2004 17:50

Нет, к сожалению, такого иммунитета в головах. Он должен быть записан в законах, книгах, фильмах, учебниках истории и впитываться с молоком матери, чтобы он прочно укоренился в культуре. Поколения тря хотя бы. Иначе - красивая ложь в устах харизматического вождя - и всё опять по новой.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Jan 2004 17:51

Dmitry67 wrote:Увы нет, уже и в первом поколении, прямо здесь и сейчас на Привете, люди взахлеб пишут как хорошо было при социализме. Я тоже думал что теперь на коммунизм есть иммунитет... сейчас не уверен

Не волнуитесь Дима, Те кто "взахлеб пишет про социализм" сами туда не хотят.. :wink:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 Jan 2004 17:51

эмоционально Иммунитет - это когда от одного слова коммунизм у меня начинается нервная дрожь. Это равенство коммунизм=фашизм.

На логическом уровне иммунитет - это невосприимчивость к сладким речам коммунистов, потому что видел все своими глазами

Когда коворят как прилавки ломились от продуктов - не надо господа, я это видел
Говорят : образование было бесплатным. А про распределение забыли ?
ПРочие бесплатности... Ну Вы же знаете что бесплатного ничего не бывает. Есть разные виды перераспределения налогов...

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 17:52

шпиён wrote:Нет, к сожалению, такого иммунитета в головах. Он должен быть записан в законах, книгах, фильмах, учебниках истории и впитываться с молоком матери, чтобы он прочно укоренился в культуре. Поколения тря хотя бы. Иначе - красивая ложь в устах харизматического вождя - и всё опять по новой.

В каких законах? Ваши идеи? Например: "запретить называть партии "коммунистическими". "Красное не одевать". Слово "Ленин" - запретить. Кто нарушит - 25 лет лагерей!

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 17:53

Dmitry67 wrote:эмоционально Иммунитет - это когда от одного слова коммунизм у меня начинается нервная дрожь. Это равенство коммунизм=фашизм.

Т.е., дело в слове? Типа запретили слово "коммунизм" и все щастливы.
PS. Кто-то из американцев: "Фашизм в США придет под видом антифашизма".

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Jan 2004 17:56

CTAC_P wrote:
шпиён wrote:Нет, к сожалению, такого иммунитета в головах. Он должен быть записан в законах, книгах, фильмах, учебниках истории и впитываться с молоком матери, чтобы он прочно укоренился в культуре. Поколения тря хотя бы. Иначе - красивая ложь в устах харизматического вождя - и всё опять по новой.

В каких законах? Ваши идеи? Например: "запретить называть партии "коммунистическими". "Красное не одевать". Слово "Ленин" - запретить. Кто нарушит - 25 лет лагерей!

Нет, просто вешать тех, кто пропагандирует фашистко-коммунистические идеи. Говоришь, что дядя Джо или лысый принесли пользу России - на эшафот. Во всем виноваты (евреи/богатые/подставить нужное) - на эшафот. Никаких лагерей.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Jan 2004 17:57

Dmitry67 wrote:эмоционально Иммунитет - это когда от одного слова коммунизм у меня начинается нервная дрожь. ...

Дима, это не иммунитет. Это самая настоящая болезнь. Нервная

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 17:59

Стас,
ну что Вы все в кучу валите? Вам похоже хочется
все в бело-черных цветах увидеть. Наличие хороших
вещей в истории России не означает что коммунизм это хорошо.
Коммунизм, т.е. всемогущий дядя который никого бедним
не оставит, все справедливо распределит и воздаст каждому по
заслугам это просто неустойчивая система.
В отдельно взятом селе она может и сработает, но не в масштабах
страны. Гиблость этой затеи в больших размерах убедительно
была продемонстрирована СССР и другими коммунистическими
странами.
Поэтому и нужен иммунитет к этой идее. Она просто
не работает. Это как тот вечный двигатель. Хоть и хочется
чтобы он был, но история показала что его нет.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 17:59

шпиён wrote:Нет, просто вешать тех, кто пропагандирует фашистко-коммунистические идеи. Говоришь, что дядя Джо или лысый принесли пользу России - на эшафот. Во всем виноваты (евреи/богатые/подставить нужное) - на эшафот. Никаких лагерей.

Это всерьез?

А чем это от коммунистов отличается?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 18:01

NskCA wrote:Стас,
ну что Вы все в кучу валите? Вам похоже хочется
все в бело-черных цветах увидеть. Наличие хороших
вещей в истории России не означает что коммунизм это хорошо.

Не я валю. Дима пытается выкрасить 70 лет советской власти полностью черным. Я с этим не согласен. Вот и хочу отделить белое от черного. Что плохо, что хорошо.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 18:01

шпиён wrote:Нет, к сожалению, такого иммунитета в головах. Он должен быть записан в законах, книгах, фильмах, учебниках истории и впитываться с молоком матери, чтобы он прочно укоренился в культуре. Поколения тря хотя бы. Иначе - красивая ложь в устах харизматического вождя - и всё опять по новой.

Господа, без попыток анализа истории, понимания того, что было хорошо, а что - плохо, ваши антикоммунистические речи - это завывания и сотрясение воздуха.
Тут расклад простой. Вы рассказываете, как плохо было при коммунистах, только многим при антикоммунистах, которые у власти теперь, значительно хуже. Пока вы обходите этот факт, все ваши идеологические заклинания - это отраженная в зеркале коммунистическая пропаганда.
"После коммунистов, я больше всего ненавижу антикоммунистов" (С) не помню кто.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Jan 2004 18:01

шпиён wrote:
1) Нет, просто вешать тех, кто пропагандирует фашистко-коммунистические идеи.
2) Говоришь, что дядя Джо или лысый принесли пользу России - на эшафот.
3) Во всем виноваты (евреи/богатые/подставить нужное) - на эшафот. Никаких лагерей.

1) В США сегодня что, магнитная буря? :mrgreen:

2) Эх, жаль не дожил старик Черчиль до рождения шпиёна

3) А Вы кто? Еврей, богатый, или "нужное подставить"?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 Jan 2004 18:01

NskCA wrote: Поэтому и нужен иммунитет к этой идее. Она просто
не работает. Это как тот вечный двигатель. Хоть и хочется
чтобы он был, но история показала что его нет.

И еще иммунитет нужен потому что идея эта возникает снова и снова
И в сове время искушает очередное поколение
СТолько крови пролито
Эту тему (коммунизм) надо ЗАКРЫТЬ на планете Земля

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 18:02

Dmitry67 wrote:Эту тему (коммунизм) надо ЗАКРЫТЬ на планете Земля

Расскажите нам, что это такое, и мы его закроем.

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 18:11

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Стас,
ну что Вы все в кучу валите? Вам похоже хочется
все в бело-черных цветах увидеть. Наличие хороших
вещей в истории России не означает что коммунизм это хорошо.

Не я валю. Дима пытается выкрасить 70 лет советской власти полностью черным. Я с этим не согласен. Вот и хочу отделить белое от черного. Что плохо, что хорошо.

Да вроде бы я не помню чтобы Дима говорил, что например
поголовная грамотность это плохо
или что советский балет плох
или что танки у СССР были плохие ...
Вроде бы нет. Тем не менее наличие этого хорошего не
говорит что коммунизм это хорошо.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 18:13

NskCA wrote:Тем не менее наличие этого хорошего не
говорит что коммунизм это хорошо.

Давайте тогда попробуем выделить, что конкретно было плохо. Какие возможны механизмы защиты.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 18:14

Dmitry67 wrote:
NskCA wrote: Поэтому и нужен иммунитет к этой идее. Она просто
не работает. Это как тот вечный двигатель. Хоть и хочется
чтобы он был, но история показала что его нет.

И еще иммунитет нужен потому что идея эта возникает снова и снова
И в сове время искушает очередное поколение
СТолько крови пролито
Эту тему (коммунизм) надо ЗАКРЫТЬ на планете Земля

Ну так уже 2k лет закрывают, и все никак.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 27 Jan 2004 18:20

f_evgeny wrote:Господа, без попыток анализа истории, понимания того, что было хорошо, а что - плохо,

Вот именно отказ от попыток «анализа» (= подгонки) истории в плане «хорошо/плохо» и есть первый шаг к созданию иммунитета от коммунизма.
История, господа «товарищи», не является Вашей наложницей, которую вы можете пользовать по мере надобности и всегда укладывая её вдоль линии партии.
История, не путать с псевдонаукой порожденной коммунистическим засильем последних 80 лет, оперирует с фактами, выдвигает гипотезы,обсуждает их и делает выводы, которые как любой научный вывод имеют «доверительный интервал». Т.е. в истории 2х2=4+/-0.2, а иногда, когда источников мало и/или они в плохом состоянии 2x2 может дать 4 +/- 3.0. И это научно.

А фразы: крестьянам становилось всё хуже и хуже, рабочие гнулись под гнётом, все ходили в кабале, а дорогой тов. Имярек пришел и всех «раскабалил» это пропаганда с использованием псевдоисторических картинок a lа голливудские фильмы «про Клеопатру».

Иммунитет от коммунизма заработать невозможно. Он сменит название, завесит табличку КГБ табличкой ФСБ и появится с иной личиной. Корни человеческой падкости на подобные учения в человеческой природе и единственный иммунитет от к-зма можно получить через работу Духа, а отнюдь не через потуги разума. Сколько не устраивай нюренбергов всё равно комм-ты под другим названием вылезут, как только социум духовно развратится (т.е. иммунитет ослабнет).
Посмотрите на США. Неужели не видна трансформация последних 20ти лет? А ведь там никто коммунистом себя не называет. (т.е. есть конечно небольшой кружок ценителей духов «Запах Ильича» но никакой общественно-значимой роли он не играет)

siharry · Post by **siharry** » 27 Jan 2004 18:22

Dmitry67 wrote:И еще иммунитет нужен потому что идея эта возникает снова и снова
И в сове время искушает очередное поколение
СТолько крови пролито
Эту тему (коммунизм) надо ЗАКРЫТЬ на планете Земля

Иммунитет, Дима, нужен ко всему. А не так, как в Прибалтике или на Украине - коммунизм осуждаем, а фашизм реабилитируем.
Иммунитет нужен к любым идеям, которые стараются стать идеалогиями.

Когда земля заливается кровью - совершенно не важно, под какими знаменами это делается - религии, расовой или классовой справедливости, или демократии.

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 18:23

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Тем не менее наличие этого хорошего не
говорит что коммунизм это хорошо.

Давайте тогда попробуем выделить, что конкретно было плохо. Какие возможны механизмы защиты.

Что плохо? Ну, например то, что коммунизм очень быстро превращается в тиранию, что приводит к лагерям и расстрелам
невинного населения.
И это неотвратимо так же как и падение карандаша поставленного
на острие. Просто не устойчива система и ничего по этому
поводу не сделаешь.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 18:24

Leonid_V wrote: Корни человеческой падкости на подобные учения в человеческой природе и единственный иммунитет от к-зма можно получить через работу Духа, а отнюдь не через потуги разума

Мысль интересная, и для меня новая. Но это опять теория, а на практике-то как. В смысле жить, отключив "потуги разума"?

TheKonst · Post by **TheKonst** » 27 Jan 2004 18:26

f_evgeny wrote:"После коммунистов, я больше всего ненавижу антикоммунистов" (С) не помню кто.

Бродский?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 18:29

NskCA wrote:Что плохо? Ну, например то, что коммунизм очень быстро превращается в тиранию, что приводит к лагерям и расстрелам
невинного населения.

Подождите, мы еще не разобрались что такое коммунизм, а вы уже про последствия. BTW, некоммунистическим режимам тирания не свойственна? Демократия от этого свободна?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 18:29

NskCA wrote:
CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Тем не менее наличие этого хорошего не
говорит что коммунизм это хорошо.

Давайте тогда попробуем выделить, что конкретно было плохо. Какие возможны механизмы защиты.

Что плохо? Ну, например то, что коммунизм очень быстро превращается в тиранию, что приводит к лагерям и расстрелам
невинного населения.
И это неотвратимо так же как и падение карандаша поставленного
на острие. Просто не устойчива система и ничего по этому
поводу не сделаешь.

Но ведь коммунизм прошел путь от расстрелов и лагерей. Мы помним довольно-таки мягкий режим. И надо было продолжать в том же духе. Между прочим, в области идеологии в стране, где я живу, пожестче будет, чем в Союзе 80-х.
И другие формации прошли через лагеря и казни. И даже реакционный капитализм (фашизм) был одновременно с коммунизмом.

Иммунитет от коммунизма

Иммунитет от коммунизма

Re: Иммунитет от коммунизма