Иммунитет от коммунизма

stoli · Post by **stoli** » 27 Jan 2004 18:32

Dmitry67 wrote:эмоционально Иммунитет - это когда от одного слова коммунизм у меня начинается нервная дрожь. Это равенство коммунизм=фашизм.

Опять "баннер за Е. Боннер" :roll:

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 27 Jan 2004 18:37

f_evgeny wrote:а на практике-то как. В смысле жить, отключив "потуги разума"?

Почему сразу отключив?!
Просто его поставить надо на соответствующее ему почётное (без иронии) место.
Иначе, лукавый обязательно найдёт дорожку в душу. Каждый раз это по-разному выплескивается наружу. В основном под личиной борьбы за какую-нибудь справедливость, которая исчезает с первых же шагов борьбы.
Уж таков человек ... что поделаешь. Говорили ему «Не ешь!» а ему очень яблока захотелось, чтоб познать дуальность до этого бывшего цельным мiра. И с той поры ...

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 18:39

Leonid_V wrote:В основном под личиной борьбы за какую-нибудь справедливость, которая исчезает с первых же шагов борьбы.

Слова не мальчика но мужа! :umnik1:

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 18:40

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Что плохо? Ну, например то, что коммунизм очень быстро превращается в тиранию, что приводит к лагерям и расстрелам
невинного населения.

Подождите, мы еще не разобрались что такое коммунизм, а вы уже про последствия. БТВ, некоммунистическим режимам тирания не свойственна? Демократия от этого свободна?

Конечно тирания это не обязательно последствия только
коммунизма. Тирания может по многим причинам возникнуть.
Примеров хватает.
Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 18:43

NskCA wrote:Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

Фашисты не хуже управлялись. :pain1:

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 18:46

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

Фашисты не хуже управлялись. :паин1:

И что? От того, что коммунисты не единственные, они от этого лучше не стали

siharry · Post by **siharry** » 27 Jan 2004 18:54

NskCA wrote:Конечно тирания это не обязательно последствия только
коммунизма. Тирания может по многим причинам возникнуть.
Примеров хватает.
Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

В ХХ-веке был не только фашизм и коммунизм.
Были управляемые извне антикоммунистические режимы во всей Южной Америке и Океании. Там не меньшие ужасы творились.
Послевоенный СССР по сравнению с этим - просто пример свободы и демократии.

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 18:58

NskCA wrote:
CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Тем не менее наличие этого хорошего не
говорит что коммунизм это хорошо.

Давайте тогда попробуем выделить, что конкретно было плохо. Какие возможны механизмы защиты.

Что плохо? Ну, например то, что коммунизм очень быстро превращается в тиранию, что приводит к лагерям и расстрелам
невинного населения.
И это неотвратимо так же как и падение карандаша поставленного
на острие. Просто не устойчива система и ничего по этому
поводу не сделаешь.

Обществу советского-социалистического типа свойственна определенная система ценностей. Кроме политических-тоталитарных недостатков есть другие, назовем их социальные недостатки.

Достоинства каждого конкретного индивидуума как правило недооцениваются. Ум, трудолюбие, профессионализм не вознаграждаются в должной степени. Положение в обществе, успех индивидуума оценивается кетегориями "достать", "пробиться", "устроиться", "получить (по распределению)", "быть как все". Система отношений: "по знакомству". Моральная норма: "не выделяться". Индивидуализм не приветствуется и считается отрицетельным качеством. Явно заявленная норма: все для всех, все поровну по существу не выполняется. Все для всех, но по очереди, а первые в очереди те, кто умеет вертеться. Для членов - своя очередь, для военных - своя, для учителей - своя и т.д. и т.п. Тоже самое и с "все поровну".

"А все лучшее пока только для ЦК" (c) Катя Яровая

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 19:00

siharry wrote:
NskCA wrote:Конечно тирания это не обязательно последствия только
коммунизма. Тирания может по многим причинам возникнуть.
Примеров хватает.
Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

В ХХ-веке был не только фашизм и коммунизм.
Были управляемые извне антикоммунистические режимы во всей Южной Америке и Океании. Там не меньшие ужасы творились.
Послевоенный СССР по сравнению с этим - просто пример свободы и демократии.

Hmmm, USSR in 1950 and democracy ?
You've got to be kidding.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 19:01

NskCA wrote:
siharry wrote:
NskCA wrote:Конечно тирания это не обязательно последствия только
коммунизма. Тирания может по многим причинам возникнуть.
Примеров хватает.
Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

В ХХ-веке был не только фашизм и коммунизм.
Были управляемые извне антикоммунистические режимы во всей Южной Америке и Океании. Там не меньшие ужасы творились.
Послевоенный СССР по сравнению с этим - просто пример свободы и демократии.

Hmmm, USSR in 1950 and democracy ?
You've got to be kidding.

Простой колхозник смог стать президентом. Вполне демократия.

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 19:03

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:
siharry wrote:
NskCA wrote:Конечно тирания это не обязательно последствия только
коммунизма. Тирания может по многим причинам возникнуть.
Примеров хватает.
Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

В ХХ-веке был не только фашизм и коммунизм.
Были управляемые извне антикоммунистические режимы во всей Южной Америке и Океании. Там не меньшие ужасы творились.
Послевоенный СССР по сравнению с этим - просто пример свободы и демократии.

Хммм, УССР ин 1950 анд демоцрацы ?
Ыоуьве гот то бе киддинг.

Простой колхозник смог стать президентом. Вполне демократия.

Ага, а Вы еще про простого священника вспомните
(или кем там в свое время Джугашвили был)
Мечта, а не демократия

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 19:04

siharry wrote:
NskCA wrote:Конечно тирания это не обязательно последствия только
коммунизма. Тирания может по многим причинам возникнуть.
Примеров хватает.
Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

В ХХ-веке был не только фашизм и коммунизм.
Были управляемые извне антикоммунистические режимы во всей Южной Америке и Океании. Там не меньшие ужасы творились.

Меньшие.

siharry wrote:Послевоенный СССР по сравнению с этим - просто пример свободы и демократии.

Наверное. После десятков лет чистки.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 19:05

NskCA wrote:Ага, а Вы еще про простого священника вспомните
(или кем там в свое время Джугашвили был)
Мечта, а не демократия

Он, кстати, тоже был избран. Непрямые выборы, конечно. Но прямых нет даже в самой демократической.

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 19:07

Kastet wrote:
siharry wrote:
NskCA wrote:Конечно тирания это не обязательно последствия только
коммунизма. Тирания может по многим причинам возникнуть.
Примеров хватает.
Но у коммунистов это получалось особенно хорошо.
Репрессии очень быстро разворачивались под красными флагами.

В ХХ-веке был не только фашизм и коммунизм.
Были управляемые извне антикоммунистические режимы во всей Южной Америке и Океании. Там не меньшие ужасы творились.

Меньшие.
NskCA wrote:Послевоенный СССР по сравнению с этим - просто пример свободы и демократии.

Наверное. После десятков лет чистки.

Осторожнее с квотированием.

ALK · Post by **ALK** » 27 Jan 2004 19:09

f_evgeny wrote:
шпиён wrote:Тут расклад простой. Вы рассказываете, как плохо было при коммунистах, только многим при антикоммунистах, которые у власти теперь, значительно хуже.

Простите, я не совсем понял, какую страну Вы имеете в виду (ну где у власти антикоммунисты)?

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 19:10

NskCA wrote:Осторожнее с квотированием.

Ups.

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 19:13

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Ага, а Вы еще про простого священника вспомните
(или кем там в свое время Джугашвили был)
Мечта, а не демократия

Он, кстати, тоже был избран. Непрямые выборы, конечно. Но прямых нет даже в самой демократической.

Стас, Вы это все к чему? Вы что то высказать хотите?
Если да, то я не понял что.
По теме, по поводу коммунизма что нибудь конкретное можно
высказать?
Хорошая это вещь, плохая, почему?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 19:19

NskCA wrote:Хорошая это вещь, плохая, почему?

Не знаю. Я инженер, у меня нет плохих и хороших технологий. Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

siharry · Post by **siharry** » 27 Jan 2004 19:22

NskCA wrote:Hmmm, USSR in 1950 and democracy ?
You've got to be kidding.

Все познается в сравнении.
Хрушеву был обявлен импичмент (если говорить современным языком), а в то же время антикоммунистическое правительство Индонезии утопило страну в крови, чтобы не допустить потери власти. Ни в одной коммунистической стране Азии (кроме Камбоджи) такого беспредела не было.
А Пол Пот, конечно, уникум по злодеяниям, за что Вьетнамская коммунистическая армия и свернула ему шею.

Повторюсь, осуждать нужно все, скопом.

obezyna · Post by **obezyna** » 27 Jan 2004 19:23

CTAC_P wrote: Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Атлантида?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 19:24

obezyna wrote:
CTAC_P wrote: Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Атлантида?

Израиль. Киббуцы, на которых страна поднялась.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Jan 2004 19:26

ALK wrote:
f_evgeny wrote:
шпиён wrote:Тут расклад простой. Вы рассказываете, как плохо было при коммунистах, только многим при антикоммунистах, которые у власти теперь, значительно хуже.

Простите, я не совсем понял, какую страну Вы имеете в виду (ну где у власти антикоммунисты)?

Ну, хотя бы в моей. Хотя довольно-таки значительная часть парламента - бывшие коммунисты.

NskCA · Post by **NskCA** » 27 Jan 2004 19:32

CTAC_P wrote:
NskCA wrote:Хорошая это вещь, плохая, почему?

Не знаю. Я инженер, у меня нет плохих и хороших технологий. Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Ну тогда Вы точно должны понимать что есть пределы применимости технологий. Я например говорил про страны. На уровне страны коммунизм
вреден. Где нибудь в каком-нибудь селе (ну или очень маленькой стране) это может работать и вполне
хорошо. Но как только система становится большой так все -
надо менять технологию

Kastet · Post by **Kastet** » 27 Jan 2004 19:33

CTAC_P wrote:
obezyna wrote:
CTAC_P wrote: Я, кстати, одну страну могу назвать которая вполне успешно применяла коммунистические принципы (без шуток).

Атлантида?

Израиль. Киббуцы, на которых страна поднялась.

Там, правда, не навязывали тебе коммунизм. Хочешь, становись членом киббуца (после испытательного срока), сдаешь всю собственность киббуцу, работаешь как все, делишь все поровну. Не хочешь, оставайся индивидуалустом. В киббуц шли только люди полостью разделяющие идеологию. Второе и третье поколения киббуцников разделяют многие недостатки "совкового" менталитета.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Jan 2004 19:37

Kastet wrote:Там, правда не навязывали тебе коммунизм. Хочешь, становисть членом киббуца (после испытательного срока), сдаешь всю собственность киббуцу, работаешь как все, делишь все поровну. В киббуц шли только люди полостью разделяющие идеологию. Второе и третье поколения киббуцников разделяют многие недостатки "совкового" менталитета.

Just curious. А как с выходом - имущество делили?