НЕСВОБОДА

[NUT]

...

Советский человек всегда мог обьяснить иностранцу как все правильно построено в их стране.

Ну что ж Вы так быстро слили? Даже ни по одному пунктику, даже самых слабеньких аргументиков не нашлось? Sissy.

Я убежденным коммунистам вроде Вас ничего обьяснять не собираюсь.
"Не мечите бисер ..."

Занимательная у Вас методика ведения дискуссии:

CTAC_P: "У вас все плохо".
Оппонент: "Ну как же все плохо, ну смотрите сами - раз, и два еще, и три - вот же как все хорошо!"
СТАС_Р: "Советский человек всегда может объяснить иностранцу, как все правильно у них в стране. Это сарказм, если вы сами еще не поняли."
Оппонент: "Но ведь я же вроде бы все логично и верно объяснил. Опровергните меня, раз считаете, что я неправ".
СТАС_Р: "Ничего я вам объяснять не собираюсь. Я сюда не за этим хожу."
Оппонент: "А зачем?"
СТАС_Р: "Ну просто не продохнуть в последнее время на Привете от недоумков".

[CTAC_P]

"Ну просто не продохнуть в последнее время на Привете от недоумков".

Ты говоришь!

[Sergey___K]

"Не мечите бисер ..."

Перед... Вами и f_evgeny? Хорошо, не буду.

Что-то от Вашего бисера странный запах.

Значит то не бисер.

[Alkiev]

"Не мечите бисер ..."

Перед... Вами и f_evgeny? Хорошо, не буду.

Что-то от Вашего бисера странный запах.

Значит то не бисер.

Вспомнился анекдот по поводу:
"
- Доктор у меня все болит!
- Как - все?!!
- Ну как-как... (тыкает себя пальцем в грудь) - грудь вот болит! Тыкает себя пальцем в живот - тут тоже больно. Тыкает себя в голову - и тут болит.
Доктор (присматриваясь) - так у вас же палец сломан!
Так что бисер, может статься, и не при чем

[Polar Cossack]

Что-то последнее время много копий преломляется... Не к добру это.
А по теме: всё было, что было. И про ужасы сссризма здесь говорилось неоднократно. Имевшие глаза да запомнят и детям расскажут, хотя дети могут не очень и поверить: социальный иммунитет - вещь непрививаемая извне, только приобретаемая. Так вот, по-моему, главной бедой (ментальной, т.к. физическое истребление, и - хуже того - морально-психологическое уродование душ - это материальный всё же фактор) была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье. Мздоимство, рэкет, кровожадная жестокость не большевиками изобретены, но во всём мире люди, совершающие зло, понимают, что это зло. Уничтожать людей, утверждая, что это для их же блага, и суметь убедить униженных и забитых, что они живут по самым справедливым законам - это надо суметь. Если вдуматься, психологически это сродни тюремным "прессхатам", где практически любого за короткий срок могут превратить (если не убъют) в животное, думающее только о пайке и исполняющее любые приказы вожака.

[siharry]

Что-то последнее время много копий преломляется... Не к добру это.

Точно, у меня такое чуство.
Вообще-то обычно такая нервозность накатывает на собак перед землетрясениями, а на людей перед какими-то социальными/экономическими катаклизмами.

[siharry]

Так вот, по-моему, главной бедой (ментальной, т.к. физическое истребление, и - хуже того - морально-психологическое уродование душ - это материальный всё же фактор) была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье.

Да, согласен.
СССР вырастил в конечном итоге:
1) отмороженную элиту, которая сдала страну на разграбление за банку варенья и корзину печенья.
2) отмороженное молодое поколение, у которого профессии бандита и и проститутки оказалась вне конкуренции в рейтингах привлекательности профессий(опрос 1990 года)
3) отмороженную иммиграцию, которая заявляет, что "Родина - там, где задница в тепле"

и т.д., и т.п.

[TheKonst]

Да, согласен.
СССР вырастил в конечном итоге:
1) отмороженную элиту, которая сдала страну на разграбление за банку варенья и корзину печенья.
2) отмороженное молодое поколение, у которого профессии бандита и и проститутки оказалась вне конкуренции в рейтингах привлекательности профессий(опрос 1990 года)
3) отмороженную иммиграцию, которая заявляет, что "Родина - там, где задница в тепле"

и т.д., и т.п.

Cебя Вы, разумеется, ни к одной из етих групп не причисляете... Значит - что-то естче вырастил? Или Вы ну совсем не из СССР?

[sterhus]

[СССР вырастил в конечном итоге:
1) отмороженную элиту, которая сдала страну на разграбление за банку варенья и корзину печенья.
2) отмороженное молодое поколение, у которого профессии бандита и и проститутки оказалась вне конкуренции в рейтингах привлекательности профессий(опрос 1990 года)
3) отмороженную иммиграцию, которая заявляет, что "Родина - там, где задница в тепле"

и т.д., и т.п.

А вы к какой из этих групп относитесь?

[siharry]

А вы к какой из этих групп относитесь?

Ух ты, как это вы вдвоем сразу. Правильно, борт подставил, попал под залп.

А если серьезно, то скорее ко второй. Не смысле выбора профессии, а в том, что в конце 80-х я на полном серьезе был уверен, что чем меньше государства, тем лучше простому человеку. Даже если гос-во нафиг разрушить.
Типа, анархия - мать порядка.
И из меня эта зараза долго выходила. Окончательно исчезла, когда я попал в Штаты, и посмотрел, как люди живут и зачем сильное государство нужно.

[sterhus]

...и зачем сильное государство нужно.

Есть еще небольшая зависимость от целей государства, не так ли?
Гитлеровская Германия была весьма сильным государством, но я сомневаюсь, что вы будете петь этому государству дифирамбы.

[Capricorn]

Что-то последнее время много копий преломляется... Не к добру это.
А по теме: всё было, что было. И про ужасы сссризма здесь говорилось неоднократно. Имевшие глаза да запомнят и детям расскажут, хотя дети могут не очень и поверить: социальный иммунитет - вещь непрививаемая извне, только приобретаемая. Так вот, по-моему, главной бедой (ментальной, т.к. физическое истребление, и - хуже того - морально-психологическое уродование душ - это материальный всё же фактор) была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье. Мздоимство, рэкет, кровожадная жестокость не большевиками изобретены, но во всём мире люди, совершающие зло, понимают, что это зло. Уничтожать людей, утверждая, что это для их же блага, и суметь убедить униженных и забитых, что они живут по самым справедливым законам - это надо суметь. Если вдуматься, психологически это сродни тюремным "прессхатам", где практически любого за короткий срок могут превратить (если не убъют) в животное, думающее только о пайке и исполняющее любые приказы вожака.

Good.

[TheKonst]

Ух ты, как это вы вдвоем сразу. Правильно, борт подставил, попал под залп.

In Texas, you blink - you lose

[siharry]

...и зачем сильное государство нужно.

Есть еще небольшая зависимость от целей государства, не так ли?
Гитлеровская Германия была весьма сильным государством, но я сомневаюсь, что вы будете петь этому государству дифирамбы.

Да, причем нацисткое правительство пришло к власти совершенно демократическим путем.

И что? После этого следует отказываться и от сильного государства и от демократии?

[sterhus]

И что? После этого следует отказываться и от сильного государства и от демократии?

Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

[siharry]

Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

Отношение строится в первую очередь на главной функции государства - обеспечении законности и порядка.
Поэтому сейчас в России эти левацко-анархисткие идеи о вредности ЛЮБОГО гос-ва привели уже к тому, что народ голосовать хоть за черта, лишь бы порядок навел.

[sterhus]

Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

Отношение строится в первую очередь на главной функции государства - обеспечении законности и порядка.

"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

[siharry]

Нет. Я говорю, что обычно отношение к государствам строится так или иначе на целях, которым эти государства служат. А не на "сильное", "демократичное" и прочее и прочее.

Отношение строится в первую очередь на главной функции государства - обеспечении законности и порядка.

"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

Американский сериал смотрели?

[sterhus]

"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

Американский сериал смотрели?

Да, очень люблю. И?

Гитлеровская Германия тоже обеспечивала "закон и порядок" - хорошее государство?

[siharry]

"законности и порядка" - это слишком расплывчато.

Американский сериал смотрели?

Да, очень люблю. И?

Гитлеровская Германия тоже обеспечивала "закон и порядок" - хорошее государство?

Я что-то путаюсь в Вашей логике.
В Германии обеспечивали "закон и порядок".
В Америке и Европе тоже обеспечивают "закон и порядок".
Предлагаете разрушить Европу с Америкой, также как и Германию? Вы не мусульманский экстремист, часом?

[sterhus]

Я что-то путаюсь в Вашей логике.
В Германии обеспечивали "закон и порядок".
В Америке и Европе тоже обеспечивают "закон и порядок".
Предлагаете разрушить Европу с Америкой, также как и Германию? Вы не мусульманский экстремист, часом?

Я еще раз говорю - "законность и порядок", которые вы привели в качестве критерия, есть очень расплывчатое понятие.
Многое зависит от того, о какой "законности" и каком "порядке" идет речь.
Надеюсь, теперь вы меня поняли.

[Оранжевое Небо]

Так вот, по-моему, главной бедой была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье. Мздоимство, рэкет, кровожадная жестокость не большевиками изобретены, но во всём мире люди, совершающие зло, понимают, что это зло. Уничтожать людей, утверждая, что это для их же блага, и суметь убедить униженных и забитых, что они живут по самым справедливым законам - это надо суметь.

Точно и кратко про внешнюю политику США.

[interrupt]

Так вот, по-моему, главной бедой была навязанная привычка "жить по лжи" - одно думаем, говорим другое, думаем третье. Мздоимство, рэкет, кровожадная жестокость не большевиками изобретены, но во всём мире люди, совершающие зло, понимают, что это зло. Уничтожать людей, утверждая, что это для их же блага, и суметь убедить униженных и забитых, что они живут по самым справедливым законам - это надо суметь.

Точно и кратко про внешнюю политику США.

В детстве таких как вы называли "стрелочник"

[f_evgeny]

Я что-то путаюсь в Вашей логике.
В Германии обеспечивали "закон и порядок".
В Америке и Европе тоже обеспечивают "закон и порядок".
Предлагаете разрушить Европу с Америкой, также как и Германию? Вы не мусульманский экстремист, часом?

Я еще раз говорю - "законность и порядок", которые вы привели в качестве критерия, есть очень расплывчатое понятие.
Многое зависит от того, о какой "законности" и каком "порядке" идет речь.
Надеюсь, теперь вы меня поняли.

Давайте определимся с необходимыми и достаточными условиями.

[M_K]

...и зачем сильное государство нужно.

Есть еще небольшая зависимость от целей государства, не так ли?
Гитлеровская Германия была весьма сильным государством, но я сомневаюсь, что вы будете петь этому государству дифирамбы.

Это, как говорится, депендс. Те, у кого национальность правильная была - так очень даже охотно пели. Да и сейчас мнение, что единственной ошибкой Гитлера была война на Востоке - в Германии иногда имеет имеет место быть.