Выборы Путина

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 18:18

sterhus wrote:
ESN wrote:А что. Вполне похоже не правду.

С СССР все было очень туманно.
ЖЭК - относился к бюрократии или нет?
А "штаб народной дружины"?
А сотрудники Пенсионного фонда, прочих внебюджетных фондов?
А почта - исключена ли она из обоих цифр (по СССР и США)?

Гы...

Все еше более туманно.
Куда мы отнесем многомиллионную армию лоеров и страховых агентов, которых в СССР было в тысячи раз меньше?

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 18:19

siharry wrote:
Кстати, в СССР такая структура как INS была нафиг не нужна

Еще бы - при закрытых границах.

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 18:25

siharry wrote:Куда мы отнесем многомиллионную армию лоеров и страховых агентов, которых в СССР было в тысячи раз меньше?

Это частники. Иначе я могу напомнить, что частников в СССР практически не было, и записать в госслужащие все трудовое население СССР. :mrgreen:

NUT · Post by **NUT** » 28 Jan 2004 18:50

siharry wrote:Куда мы отнесем многомиллионную армию лоеров и страховых агентов, которых в СССР было в тысячи раз меньше?

А они-то каким боком к госслужащим (бюрократии) вдруг относятся?

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 18:56

sterhus wrote:
siharry wrote:
Кстати, в СССР такая структура как INS была нафиг не нужна

Еще бы - при закрытых границах.

Вот это "ЕЩЕ БЫ" пожалуйста, на бис.

Например,

В СССР не было налоговых инспекций и налоговых полиций. Еще бы...
В СССР не было арбитражных судов... Еще бы...
В СССР не было структур по регулированию...
...валютного рынка. Еще бы...
...рынка недвижимости. Еще бы...
...рынка ценных бумаг. Еще бы...
...банковской системы. Еще бы...
...рынка страхования. Еще бы...
...внешнеторговых операций.Еще бы...
В СССР госструктуры не имели собственных пресс-служб. Еще бы...

В СССР гораздо меньшее количество людей было задействовано:
...в таможне. Еще бы...
...в прокуратуре. Еще бы...
...МВД. Еще бы...

И так далее...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jan 2004 18:58

siharry wrote:Куда мы отнесем многомиллионную армию лоеров и страховых агентов, которых в СССР было в тысячи раз меньше?

А так же IT-шников, никак мои компутер в оффисе не могут upgrade... :wink:

Бюрократы проклятые..

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Jan 2004 19:00

siharry wrote:Кстати, в СССР такая структура как INS была нафиг не нужна (вернее, эти функции выполнял КГБ гораздо меньшими силами).

Так уж и меньшими... :wink:

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 19:02

siharry wrote: ...МВД.

Один вопрос - внутренние войска вы куда относите?

Кстати, если вы найдете мне количество милиционеров в Москве в 1985 (сейчас их, если верить Грызлову, 130 тыс. человек), то я вам подскажу количество полицейских в NYC.

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 19:29

NUT wrote:
siharry wrote:Куда мы отнесем многомиллионную армию лоеров и страховых агентов, которых в СССР было в тысячи раз меньше?

А они-то каким боком к госслужащим (бюрократии) вдруг относятся?

Так же как и ЖЭК, "штаб народной дружины", сотрудники Пенсионного фонда, прочих внебюджетных фондов, представленные многоуважаемым sterhus.

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 19:32

sterhus wrote:
siharry wrote: ...МВД.

Один вопрос - внутренние войска вы куда относите?

Кстати, если вы найдете мне количество милиционеров в Москве в 1985 (сейчас их, если верить Грызлову, 130 тыс. человек), то я вам подскажу количество полицейских в NYC.

Не забывайте, что МВД выполняла кучу функций, которые в демократическом обществе выполняют совсем другие конторы.

NUT · Post by **NUT** » 28 Jan 2004 20:00

siharry wrote:
NUT wrote:
siharry wrote:Куда мы отнесем многомиллионную армию лоеров и страховых агентов, которых в СССР было в тысячи раз меньше?

А они-то каким боком к госслужащим (бюрократии) вдруг относятся?

Так же как и ЖЭК, "штаб народной дружины", сотрудники Пенсионного фонда, прочих внебюджетных фондов, представленные многоуважаемым sterhus.

1. С какой радости Пенсионный Фонд стал внебюджетным?
2. ЖЭК в СССР обслуживал государственную собственность - жилфонд.
3. Штаб ДНД был структурой МВД, вроде бы.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 28 Jan 2004 20:04

NUT wrote:1. С какой радости Пенсионный Фонд стал внебюджетным?

Он таким и был.

NUT · Post by **NUT** » 28 Jan 2004 20:10

CTAC_P wrote:
NUT wrote:1. С какой радости Пенсионный Фонд стал внебюджетным?

Он таким и был.

Серьезно? А что ж тогда говорят иногда "в бюджете нет средств на выплаты пенсий"?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 28 Jan 2004 20:23

NUT wrote:
CTAC_P wrote:
NUT wrote:1. С какой радости Пенсионный Фонд стал внебюджетным?

Он таким и был.

Серьезно? А что ж тогда говорят иногда "в бюджете нет средств на выплаты пенсий"?

У них и спросите. :pain1:

Язык бухгалтеров и экономистов несколько отличается от языка журналастов.

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 20:23

siharry wrote:Не забывайте, что МВД выполняла кучу функций, которые в демократическом обществе выполняют совсем другие конторы.

Какие именно и кто их выполняет, скажем, в США?

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 20:24

siharry wrote: [Так же как и ЖЭК, "штаб народной дружины", сотрудники Пенсионного фонда, прочих внебюджетных фондов, представленные многоуважаемым sterhus.

Иначе говоря, походы бабушек по пенсионным инспекторам в СССР вы не относите к общению с госбюрократией?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 28 Jan 2004 20:25

sterhus wrote:
siharry wrote:Не забывайте, что МВД выполняла кучу функций, которые в демократическом обществе выполняют совсем другие конторы.

Какие именно и кто их выполняет, скажем, в США?

FBI, DMV, DoJ, CHP ...

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 21:04

CTAC_P wrote:
sterhus wrote:
siharry wrote:Не забывайте, что МВД выполняла кучу функций, которые в демократическом обществе выполняют совсем другие конторы.

Какие именно и кто их выполняет, скажем, в США?

FBI, DMV, DoJ, CHP ...

Ок. Вот только насчет Department of Justice...
Какие именно функции вы имеете в виду, которые в СССР выполнялись МВД?

ALK · Post by **ALK** » 28 Jan 2004 21:37

Как я понимаю, в процитированной статье к бюрократам в Штатах отнесли также полицейских, пожарных, почту и так далее, тогда как в России не отнесли санэпидстанции, органы просвещения и т.д. "Правильно" считать там еще и в советские времена умели. :roll:

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 22:08

sterhus wrote:
siharry wrote: [Так же как и ЖЭК, "штаб народной дружины", сотрудники Пенсионного фонда, прочих внебюджетных фондов, представленные многоуважаемым sterhus.

Иначе говоря, походы бабушек по пенсионным инспекторам в СССР вы не относите к общению с госбюрократией?

Повторяю, от того, что Вы эти бумажки отослали по почте, бюрократии меньше не стало.

siharry · Post by **siharry** » 28 Jan 2004 23:39

sterhus wrote:
siharry wrote:Не забывайте, что МВД выполняла кучу функций, которые в демократическом обществе выполняют совсем другие конторы.

Какие именно и кто их выполняет, скажем, в США?

Стас указал часть.
Еще INS, IRS, миллион регуляционных контор, в обшем, практически все, что я перечислил выше. В одной только IRS в Нью-Йорке работает куча человек.

А в СССР главным экономическим регулировщиком после Госплана был мент в фуражке. Он занимался и валютчиками, и фарцовщиками, и боролся против "хищений соц.собственности" ...
Регуляторы поменялись и теперь регулировшиков экономики полно на всех уровнях, до муниципалитетов.

Да и по общественным делам.
К примеру, бомжи и "антисоциальные элементы". В Москве их просто выселяли за 101 км, и этим занималось МВД при минимальных затратах времени и ресурсов. А сколько народу в муниципалитетах "Большого Яблока" занимается этими проблемами?

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 23:43

siharry wrote:
sterhus wrote:
siharry wrote: [Так же как и ЖЭК, "штаб народной дружины", сотрудники Пенсионного фонда, прочих внебюджетных фондов, представленные многоуважаемым sterhus.

Иначе говоря, походы бабушек по пенсионным инспекторам в СССР вы не относите к общению с госбюрократией?

Повторяю, от того, что Вы эти бумажки отослали по почте, бюрократии меньше не стало.

Вы, вроде, сделали утверждение, что Пенсионный фонд не относится к госбюрократии. При чем здесь почта?

sterhus · Post by **sterhus** » 28 Jan 2004 23:44

siharry wrote:
sterhus wrote:
siharry wrote:Не забывайте, что МВД выполняла кучу функций, которые в демократическом обществе выполняют совсем другие конторы.

Какие именно и кто их выполняет, скажем, в США?

Стас указал часть.
Еще INS, IRS, миллион регуляционных контор, в обшем, практически все, что я перечислил выше. В одной только IRS в Нью-Йорке работает куча человек.

И вас спрошу - какие функции DoJ выполняло МВД в СССР?
И - какие функции IRS и INS?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 29 Jan 2004 00:36

sterhus wrote:И вас спрошу - какие функции DoJ выполняло МВД в СССР?
И - какие функции IRS и INS?

Тюрьмы, административные взяскания.
ОБХСС, ОБЭП
ПВС

sterhus · Post by **sterhus** » 29 Jan 2004 00:41

CTAC_P wrote:
sterhus wrote:И вас спрошу - какие функции DoJ выполняло МВД в СССР?
И - какие функции IRS и INS?

Тюрьмы, административные взяскания.
ОБХСС, ОБЭП
ПВС

ПВС - не знаю что такое.
ОБХСС и ОБЭП налогами не занимались в СССР, для этого была налоговая инспекция, как не странно.
INS - нету?
Тюрьмы - а их разве уже в России в ведение Минюста передали? Я просто не помню.