Азовское море и Керченский пролив - 2.

[Evgueni]

Обалдеть! Наличие своих ресурсов для страны - это уже недостаток.

Разумеется, недостаток.

Вы не обращали никогда внимания на тот факт, что "развитые страны" расположены в основном в северной части планеты, а практически все теплые страны, изобилующие землей и природными ресурсами являются бедными и отсталыми?

И что даже во многих развитых странах более богатый землей плодородный сельскохозяйственный юг живет хуже севера (США, Италия, та же Украина в сравнению скажем с Белоруссией)?

Католичество или православие уже давно не является фактором национальной идентичности. Во всей Европе (и на Украине в том числе) религиозных людей лишь очень небольшой процент населения.

да ну!
Вы сами то на Украине давно были? А то как-то в начале/середине 90-х на Зап.Укр. в отдельных деревнях греко-католики и не-греко-католики (или еще какие-то верующие) друг на дружку с вилами кидались... за правильную веру, так сказать. Это даже по ТВ показывали.

Знаете, я уже давно нахожусь в православной церковной среде. И давно знаю, что реально церковных верующих людей как в России, так и на Украине всего несколько процентов от числа всего населения. Украина в целом более религиозна чем РФ, но политически религия сейчас никакой роли не играет. Кто там на кого бросался - это все чисто маргинальные элементы.

А то как сейчас этот "опиум для народа" (С) преподносится/пропагандируется... всякие там промывки мозгов пионериями/комсомолиями и рядом не стояли - детский лепет.

Если и проводила, то не в такой мере. Во всяком случае, "лях" у украинцев - не ругательство. А вот "москаль" - увы.

А "быдло" из уст поляков - это комплимент?

"Быдло" была кличка по отношению к крестьянству вообще, не только к украинскому. То есть имела межклассовый, а не этнический характер.

[Balder]

А между странами Восточной Европы и Западной с мая этого года границы не будет. А через 4 года не нужно будет и разрешения на работу. А по роду своей деятельности я знаю очень простой закон: в свободно сообщающихся сосудах уровень жидкости выравнивается

Ну так объясните нам, почему юг Италии все никак не может сравняться с севером? А?

Я не был на Юге Италии. Но юг вообще в среднем беднее севера для большинства стран - не в последнюю очередь из-за более плодородных земель и часто обилия природных ресурсов (чувствую уже взрыв хохота, но это именно так оно и есть).

Вопрос: почему в пределах одной страны уровень жизни не может выровнится? Согласно Вашей теории о "свободно сообщающихся сосудах" это должно было произойти много лет назад. Почему не произошло?

[Balder]

А вот культурное и цивилизационное единство - первично! Я правда так и не понял что это такое: что-то вроде осознания факта, что Украина входила в Польское Королевство, близость польского и украинского языков (и далекость русского), хорошая встреча папы римского... Что-то еще?

Знаете, если для Вас "экономический фактор" и впрямь первичен, то мне сложно Вам это объяснить.

Ну Вы все-таки попробуйте... Что такое "культурное и цивилизационное единство", которое первичнее всего на свете? Осознание факта, что когда-то при царе-горохе Украина входило в Польское Королевство? Ну и что? Почему Вы думаете, что большинство украинцев прям сразу начнут млеть от этого факта? Что еще?
По всем параметрам Украина намного ближе к России, чем к Польше: общая религия у большинства, гораздо более сходные языки (причем, почти половина украинцев считает русский - своим родным языком), родственники в России практически в каждой украинской семье и т.д.

Про экономику мы даже и не говорим: тут я думаю даже Вам понятно, что Россия кроет Польшу как бык овцу...

[Balder]

Evgueni,

Давайте перейдем от общих лозунгов о "культурном и цивилизационном единстве" к конкретике: как Вы себе вообще видите интеграцию, ну там шаг 1, шаг 2 и т.д.

Например, просыпаются вдруг однажды украинцы и понимают, что раз несколько сот лет назад они входили в состав Польского Королевства, то им никак без Польши жить нельзя... Немедленно начинается движение за референдум о конфедерации (или просто присоединении) с Польшей. В едином порыве народ голосует "За". А в самой Польше люди также понимают, что несмотря на временные трудности типа роста безработицы и падения жизненного уровня, они должны приблизить восточно-славянских дикарей к Цивилизации. На референдуме в самой Польше народ голосует также "За". Все счастливы, ураинский народ массово принимает католичество и учит польский язык, украинские менты примеряю форму польской полиции и т.д.

[Ax]

...ураинский народ массово принимает католичество и учит польский язык...

А як же ж РІДНА МОВА???

[Evgueni]

Вопрос: почему в пределах одной страны уровень жизни не может выровнится? Согласно Вашей теории о "свободно сообщающихся сосудах" это должно было произойти много лет назад. Почему не произошло?

Очевидно опять же из-за разницы ментальности и культуры сельскохозяйственного Юга и промышленного Севера. Аналогичное являние в тех же США до сих пор имеет место быть.

"Уровень выравнивается" - только там, где "сосуды" цивилизационно однородны. Если разница (культурная и ментальная) очень сильна, то выравнивание может очень даже затрудница (даже при отсутствии внешних причин к тому - ведь никто не мешает, как уже тут заметили, южанину Италии просто напросто переехать на Север).

[Balder]

...ураинский народ массово принимает католичество и учит польский язык...

А як же ж РІДНА МОВА???

Как можно думать о рiдной мове когда народ ощущает "культурную и цивилизационную общность"?

[Evgueni]

Evgueni,

Давайте перейдем от общих лозунгов о "культурном и цивилизационном единстве" к конкретике: как Вы себе вообще видите интеграцию, ну там шаг 1, шаг 2 и т.д.

Например, просыпаются вдруг однажды украинцы и понимают, что раз несколько сот лет назад они входили в состав Польского Королевства, то им никак без Польши жить нельзя... Немедленно начинается движение за референдум о конфедерации (или просто присоединении) с Польшей. В едином порыве народ голосует "За". А в самой Польше люди также понимают, что несмотря на временные трудности типа роста безработицы и падения жизненного уровня, они должны приблизить восточно-славянских дикарей к Цивилизации. На референдуме в самой Польше народ голосует также "За". Все счастливы, ураинский народ массово принимает католичество и учит польский язык, украинские менты примеряю форму польской полиции и т.д.

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС. В свою очередь ей нужен "выход на Восток" (в том числе и для завоевания новых рынков, иначе она рискует быть попросту культурно поглощенной романо-германской цивилизацией с Запада). И вот тут-то ради "экономической интеграции" начинает муссироваться вопрос о "едином экономическом пространстве" на Востоке (наподобие того, как он муссируется уже несколько лет между РФ и Украиной). Западная Украина будет "за" 100%, да и Восточная прекрасно понимает, что таким образом она хоть боком, но войдет в ЕС (ибо самостоятельно у ней для этого потенциала нет). Заодно, разумеется, и общую историю вспомнят, а "польские паны", будучи умными людьми (в отличие от "москалей") принесут Украине "официальные извинения" за прошлые "притеснения" (как Папа Римский извинялся за Крестовые Походы). Разумеется, будет всячески оговорено, что "сохраняется государственность каждого" и "национальная самобытность", а валюта все равно будет евро. Подымаются референдумы как на Украине, так и в Польше (причем на Украине подавляющее большинство будет "за" - 100%), а в самой Польше к тому времени тоже проведут "воспитательную работу" в СМИ.

А крестным отцом всего этого дела будут ... правильно, США Которые дадут Украине при этом значительную сумму, а результате получат право размещать на ее территории свои военные базы.

И, как говорят на Орловщине, "шапка хвiт"

[Balder]

Вопрос: почему в пределах одной страны уровень жизни не может выровнится? Согласно Вашей теории о "свободно сообщающихся сосудах" это должно было произойти много лет назад. Почему не произошло?

Очевидно опять же из-за разницы ментальности и культуры сельскохозяйственного Юга и промышленного Севера. Аналогичное являние в тех же США до сих пор имеет место быть.

"Уровень выравнивается" - только там, где "сосуды" цивилизационно однородны. Если разница (культурная и ментальная) очень сильна, то выравнивание может очень даже затрудница (даже при отсутствии внешних причин к тому - ведь никто не мешает, как уже тут заметили, южанину Италии просто напросто переехать на Север).

Я все-таки не понимаю за счет чего Польша может выровнить свой уровень с Германией. Тут ведь "культурно-цивилизационной общностью" не обойдешься... Тут все-таки экономика тоже свою роль играет...

[Balder]

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.

Классно то как!

Вопрос лишь а за счет чего там должен уровень жизни подняться? Вы вот этот невероятно интересный для меня момент упорно обходите. Кстати, а у Вас не объяснений, почему он сейчас незначительно, но падает?

[siharry]

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.

А как это будет в случае кирдыка глобального масштаба?

[Capricorn]

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.

Классно то как!

Вопрос лишь а за счет чего там должен уровень жизни подняться? Вы вот этот невероятно интересный для меня момент упорно обходите. Кстати, а у Вас не объяснений, почему он сейчас незначительно, но падает?

Ответ очень простои .. сьездите в Германию и поинтересуитесь местными новостями.
Етим летом слышал передачу об "сливании" рабочих мест из Германии в Пoльшу. Я не силен в немецком , поетому мне переводили..
Разговор шел о том что работу уходят из "дорогои" Германии в Польшу. Например гостиничныи сектор туризма в Берлине в значительнои степени обслуживается Польшеи. Заметьте не поляками-гастербаитами, а именно в Польше. То что требует ручного труда делается/otvozitsya в Польше, все рыдом, за ночь можно обернуться. Далее они обсуждали, что мелкие заводы переводят производство в Польшу, либо закупают комплектуюшие детали в Польше. Далее, идет разговор од аутсорсинге IT (кстати, процес уже пошел) в страны восточнои Европы, в том числе и Польшу.
Будут ли в Польше жить как Германии через 5 лет? Нет не будут.. Но они и не ставят целью "догнать и перегнать "

[siharry]

Разговор шел о том что работу уходят из "дорогои" Германии в Польшу. Например гостиничныи сектор туризма в Берлине в значительнои степени обслуживается Польшеи. Заметьте не поляками-гастербаитами, а именно в Польше. То что требует ручного труда делается/otvozitsya в Польше, все рыдом, за ночь можно обернуться.

Угу. Можно круто поднять экономику страны за счет стирки трусов богатым соседям.

[Balder]

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.

Классно то как!

Вопрос лишь а за счет чего там должен уровень жизни подняться? Вы вот этот невероятно интересный для меня момент упорно обходите. Кстати, а у Вас не объяснений, почему он сейчас незначительно, но падает?

Ответ очень простои .. сьездите в Германию и поинтересуитесь местными новостями.
Етим летом слышал передачу об "сливании" рабочих мест из Германии в Пoльшу. Я не силен в немецком , поетому мне переводили..
Разговор шел о том что работу уходят из "дорогои" Германии в Польшу. Например гостиничныи сектор туризма в Берлине в значительнои степени обслуживается Польшеи. Заметьте не поляками-гастербаитами, а именно в Польше. То что требует ручного труда делается/otvozitsya в Польше, все рыдом, за ночь можно обернуться. Далее они обсуждали, что мелкие заводы переводят производство в Польшу, либо закупают комплектуюшие детали в Польше. Далее, идет разговор од аутсорсинге IT (кстати, процес уже пошел) в страны восточнои Европы, в том числе и Польшу.
Будут ли в Польше жить как Германии через 5 лет? Нет не будут.. Но они и не ставят целью "догнать и перегнать "

Евгений нас тут веселит тем, что Польша через несколько лет удвоит свои ВВП.

Я согласен, что резервы для экономического роста у Польши есть, с этим никто не спорит. Но давайте смотреть правде в глаза: значительного увеличения ВВП в ближайшие годы не предвидится - нет на это предпосылок (Евгений, естественно, может думать иначе. Это его право думать что угодно, хоть то, что Земля на трех китах стоит).

[Balder]

Разговор шел о том что работу уходят из "дорогои" Германии в Польшу. Например гостиничныи сектор туризма в Берлине в значительнои степени обслуживается Польшеи. Заметьте не поляками-гастербаитами, а именно в Польше. То что требует ручного труда делается/otvozitsya в Польше, все рыдом, за ночь можно обернуться.

Угу. Можно круто поднять экономику страны за счет стирки трусов богатым соседям.

Какой-то подъем экономики, естественно, будет иметь место даже за счет стирки трусов. Другое дело, что это все капли в море даже по сравнению с тем, что сейчас происходит с промышленностью и сельским хозяйством...

Кстати, сдуреть: о чем Квасневский и Ко думали на переговорах о вступлении в ЕС, соглашаясь на условия, делающие практически все польское сельское хозяйство нерентабельным...

[adb]

Кстати, сдуреть: о чем Квасневский и Ко думали на переговорах о вступлении в ЕС, соглашаясь на условия, делающие практически все польское сельское хозяйство нерентабельным...

Вам ведь сказали уже "культурно-историческая" интеграция. Проинтегрировались. Сейчас им Штаты зеленой бумаги напечатают. ЕС разноцветной. Вот и удвоиться ВВП.

[Evgueni]

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.

Классно то как!

Вопрос лишь а за счет чего там должен уровень жизни подняться? Вы вот этот невероятно интересный для меня момент упорно обходите. Кстати, а у Вас не объяснений, почему он сейчас незначительно, но падает?

Куда он падает?

Уровень роста ВВП в Польше на данный момент 1.4%

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... .html#Econ

[Evgueni]

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.

А как это будет в случае кирдыка глобального масштаба?

Я, знаете, фантастику не обсуждаю

[Evgueni]

Евгений нас тут веселит тем, что Польша через несколько лет удвоит свои ВВП.

А что Вас тут удивляет? Вы же не смеялись, когда Путин говорил, что к 2010 году удвоит ВВП России (а он сейчас с Польшей одинаков на душу населения).

Только разница в том, что Россия пока что в одиночестве, а Польшу будут "вытягивать" всем цивилизованным миром. Поэтому у нее может получиться гораздо быстрее.

[Evgueni]

Какой-то подъем экономики, естественно, будет иметь место даже за счет стирки трусов. Другое дело, что это все капли в море даже по сравнению с тем, что сейчас происходит с промышленностью и сельским хозяйством...

Кстати, сдуреть: о чем Квасневский и Ко думали на переговорах о вступлении в ЕС, соглашаясь на условия, делающие практически все польское сельское хозяйство нерентабельным...

Все абсолютно правильно они делают.

В развитых странах уровень занятости в сельском хозяйстве должен быть не более 1-3% населения. Далее, уровень промышленного производства тоже должен не превышать 20-30%. Таким образом, львиная доля экономики должна приходиться на услуги и производство нематериальной продукции.

Если же в стране избыток сельского хозяйства или промышленного производства, то он должен быть сокращен. Что и делается.

[Evgueni]

Кстати, сдуреть: о чем Квасневский и Ко думали на переговорах о вступлении в ЕС, соглашаясь на условия, делающие практически все польское сельское хозяйство нерентабельным...

Вам ведь сказали уже "культурно-историческая" интеграция. Проинтегрировались. Сейчас им Штаты зеленой бумаги напечатают. ЕС разноцветной. Вот и удвоиться ВВП.

ВВП к количеству денег никакого отношения не имеет. Вообще. Его можно выражать (и лучше выражать) в натуральных единицах: произведено столько-то буханок хлеба, пострижено столько-то голов в парикмахерских и проч.

Выражать ВВП в абсолютном денежном значении вообще глупо - эта цифра ровным счетом ничего не значит. И количество денежной массы на ВВП никак не влияет.

[CTAC_P]

Если же в стране избыток сельского хозяйства или промышленного производства, то он должен быть сокращен. Что и делается.

Т.е. если в отсталой промышленно-аграрной стране провести сокрашение аграрного и промышленного секторов, то страна станет развитой?

[Evgueni]

Если же в стране избыток сельского хозяйства или промышленного производства, то он должен быть сокращен. Что и делается.

Т.е. если в отсталой промышленно-аграрной стране провести сокрашение аграрного и промышленного секторов, то страна станет развитой?

Нет. Но верно обратное: при переходе к пост-индустриальному обществу доля занятых в аграрном и производственном секторах неизбежно сокращается.

[CTAC_P]

Если же в стране избыток сельского хозяйства или промышленного производства, то он должен быть сокращен. Что и делается.

Т.е. если в отсталой промышленно-аграрной стране провести сокрашение аграрного и промышленного секторов, то страна станет развитой?

Нет. Но верно обратное: при переходе к пост-индустриальному обществу доля занятых в аграрном и производственном секторах неизбежно сокращается.

Но верно также что сокрашение доли занятых в аграрном к промышленном секторе не обязательно (а скорее соверешенно не) говорит о переходе к пост-индустриальному обществу.

[Balder]

Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.

Классно то как!

Вопрос лишь а за счет чего там должен уровень жизни подняться? Вы вот этот невероятно интересный для меня момент упорно обходите. Кстати, а у Вас не объяснений, почему он сейчас незначительно, но падает?

Куда он падает?

Уровень роста ВВП в Польше на данный момент 1.4%

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... .html#Econ

Угу. Проблема в том, что в 1998 он был 4,8%, в 1999 - 4,1%, а в 2000 - 4,0%. А в остальном прекрасная маркиза...

Кстати, даже если предположить, что ВВП Польши вернется на 5% (и даже более), то сколько времени потребуется Польше, чтобы его удвоить?