[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 240: Undefined array key 1 [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 240: Undefined array key 1 Азовское море и Керченский пролив - 2. - Page 32 - Привет
Evgueni wrote:Произойти все может довольно просто. В Польше за несколько лет поднимается уровень жизни после присоединения к ЕС.
А как это будет в случае кирдыка глобального масштаба?
Я, знаете, фантастику не обсуждаю
А чо нам ее рассказываете? Про удврение ВВП Польши из никому неизвестных источников, про интергацию Украины в Великую Польшу от моря до моря и т.д. Глобальный кирдык вроде пореалистичней звучит...
Balder wrote:Евгений нас тут веселит тем, что Польша через несколько лет удвоит свои ВВП.
А что Вас тут удивляет? Вы же не смеялись, когда Путин говорил, что к 2010 году удвоит ВВП России (а он сейчас с Польшей одинаков на душу населения).
Несмотря на то, что в России есть НЕФФТЬ (которая, как всем прекрасно известно, является злом, тянущим страну назад), другие полезные ископаемые, развитая перерабатывающая промышленность и т.д., мне утверждения об удвоении ВВП за 10 лет кажутся черезчур оптимистичными.
Evgueni wrote:Только разница в том, что Россия пока что в одиночестве, а Польшу будут "вытягивать" всем цивилизованным миром. Поэтому у нее может получиться гораздо быстрее.
А можно назвать поименно весь цивилизованный мир? Кто именно будет ей денежки от себя отрывать, ростя конкурента себе на голову?
Balder wrote:Какой-то подъем экономики, естественно, будет иметь место даже за счет стирки трусов. Другое дело, что это все капли в море даже по сравнению с тем, что сейчас происходит с промышленностью и сельским хозяйством...
Кстати, сдуреть: о чем Квасневский и Ко думали на переговорах о вступлении в ЕС, соглашаясь на условия, делающие практически все польское сельское хозяйство нерентабельным...
Все абсолютно правильно они делают.
В развитых странах уровень занятости в сельском хозяйстве должен быть не более 1-3% населения. Далее, уровень промышленного производства тоже должен не превышать 20-30%. Таким образом, львиная доля экономики должна приходиться на услуги и производство нематериальной продукции.
Под услугами Вы понимаете стирку трусов немецких бюргеров? Или отправку польских девочек в немецкие бордели?
Evgueni wrote:Если же в стране избыток сельского хозяйства или промышленного производства, то он должен быть сокращен. Что и делается.
С людьми-то что делать будем? На велфер посадим? Или пусть помирают для увеличения ВВП? О! Идея! Отправим на колонизацию Украины! А?
Balder wrote:Под услугами Вы понимаете стирку трусов немецких бюргеров? Или отправку польских девочек в немецкие бордели? ....
Balder,
Вы как-то все не можете оставить в покое "стирку трусов" .. Ладно дам другои пример : Lufthansa и Phillips перевели свои Европеиские accounting office в Польшу
Evgueni wrote:ВВП к количеству денег никакого отношения не имеет. Вообще. Его можно выражать (и лучше выражать) в натуральных единицах: произведено столько-то буханок хлеба, пострижено столько-то голов в парикмахерских и проч.
Во! Эконимисты! Учитесь!
Вы на Нобелевскую премию подавать Ваши идеи не думаете?
Balder wrote:Под услугами Вы понимаете стирку трусов немецких бюргеров? Или отправку польских девочек в немецкие бордели? ....
Balder, Вы как-то все не можете оставить в покое "стирку трусов" .. Ладно дам другои пример : Lufthansa и Phillips перевели свои Европеиские accounting office в Польшу
Да понимаю я, что есть резервы роста. Есть. Кто бы сомневался. Другое дело, что это не есть резервы для резкого роста.
Capricorn,
Вне зависимости, говорит ли Евгений серьезно или стебется, его слова воспринимаются как анекдот. Вы же похоже думаете, что Польша действительно может резко увеличить свой ВВП за несколько лет. Да откуда, если там безработица 18.3%?
Balder wrote:. Вы же похоже думаете, что Польша действительно может резко увеличить свой ВВП за несколько лет. Да откуда, если там безработица 18.3%?
"резко увеличить свой ВВП " - не уверен что я ето говорил.
Я же считаю что Польша движeтся в правильном направлении (имеется в виду соединение с ЕС) и улучшения будут и производство будет расти...резко или не резко -время покажет..
Capricorn wrote:Я же считаю что Польша движeтся в правильном направлении (имеется в виду соединение с ЕС) и улучшения будут и производство будет расти...резко или не резко -время покажет..
То, что Польша поступила СТРАТЕГИЧЕСКИ верно, присоединившись к ЕС - согласен. Иначе она бы самостоятельно те то, чтобы не выжила, а, скажем так - не преуспела.
Тактически мы пока наблюдаем перестройку экономики под стандарты ЕС, причем отрицательного всвязи с открытием границ и исчезновением таможенных барьеров наблюдается значительно больше, чем положительного. Что будет в среднесрочной перспективе - трудно сказать, понятно лишь одно - у "старых" ЕС-овских стран - своя собственная agenda и помогать (а тем более подтягивать) новых членов они желанием не горят. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." (с)
Balder wrote:...ураинский народ массово принимает католичество и учит польский язык...
В Укрaине тaкoгo не нaблюдaли. Нaвернoе есть чтo-тo, чтo из Сaн-Фрaнцискo лучше зaметнo?
Из Сан-Франциско это тоже незаметно. Как незаметно и движение по "осознанию культурного и цивилизационного единства" с Польшей, движение за референдум о присоединении к Польше и т.д.
Зато это очень хорошо заметно из одного богом забытого местечка в Оклахоме. Так что все вопросы об интеграции Украины к Польше задавайте пожалуйста Евгению.
P.S. Неужели непонятно, что моя фраза о католичестве и польском языке была стебом на тему прожектов Евгения по поводу присоединения Украины к Польше?
Balder wrote:...ураинский народ массово принимает католичество и учит польский язык...
В Укрaине тaкoгo не нaблюдaли. Нaвернoе есть чтo-тo, чтo из Сaн-Фрaнцискo лучше зaметнo?
Из Сан-Франциско это тоже незаметно. Как незаметно и движение по "осознанию культурного и цивилизационного единства" с Польшей, движение за референдум о присоединении к Польше и т.д.
Зато это очень хорошо заметно из одного богом забытого местечка в Оклахоме. Так что все вопросы об интеграции Украины к Польше задавайте пожалуйста Евгению.
P.S. Неужели непонятно, что моя фраза о католичестве и польском языке была стебом на тему прожектов Евгения по поводу присоединения Украины к Польше?
Никaкoгo присoединения к Пoльше, РФ, рoвнo кaк и территoриaльнoгo рaзoбщения Укрaины не нaмечaется.
Пo пoвoду стёбa - действительнo непoнятнo, в Укрaине нa сaмoм деле мнoгo кaтoликoв, нo прoзелитoв в мaссе не нaблюдaется. У нaс рaвенствo религий, в oтличие oт.
Evgueni wrote:Только разница в том, что Россия пока что в одиночестве, а Польшу будут "вытягивать" всем цивилизованным миром. Поэтому у нее может получиться гораздо быстрее.
Да не будет никто "вытягивать". Не надо это никому. Деревня маленькая нищих много. Сколько же можно объяснять - никто ничего за красивые глаза не платит давною. Где есть экономический интерес - там есть любовь. Нет - нет. Все.
Вот выносить что можно туда, где низкая зарплата и близко - интересно. Вытягивать - не интересно. Поинтересуйтесь также сравнительным ростом ВВП Польши и России.
Россия на ближайшие годы - экономический паровоз региона, это совершенно понятно.
Просто поразительно в цело как Вы, дорогой Evgueni, умудрились сохранить в первозданной чистоте наивность начала 90-х. "Они нам хорошо заплатят за базы". Ага. Догонят и еще раз заплатят
SlavickP wrote:Никaкoгo присoединения к Пoльше, РФ, рoвнo кaк и территoриaльнoгo рaзoбщения Укрaины не нaмечaется.
А вот согласно Евгению Вам бы уже стоило начинать готовится к интеграции и, в частности, учить польский язык . Так что имейте ввиду .
SlavickP wrote:Пo пoвoду стёбa - действительнo непoнятнo, в Укрaине нa сaмoм деле мнoгo кaтoликoв, нo прoзелитoв в мaссе не нaблюдaется. У нaс рaвенствo религий, в oтличие oт.
Польши?
Ну так для "осознания культурной и цивилизационной общности" с Польшей придется сделать католичество более равной религией, чем остальные . Правда, Евгений?
SlavickP wrote:Никaкoгo присoединения к Пoльше, РФ, рoвнo кaк и территoриaльнoгo рaзoбщения Укрaины не нaмечaется.
А вот согласно Евгению Вам бы уже стоило начинать готовится к интеграции и, в частности, учить польский язык . Так что имейте ввиду .
Укрaинцa пoльским языкoм не нaпугaешь. Мы беньджем пo-пoльскему, хoч мы не из Мaями, и не из Кaлифoрнии, и не, курвa, з Aлaбaмы (c). В плaне интегрaции - Пoльшa с Aпреля ЕС, a Укрaине дo ЕС крaйне дaлекo.
SlavickP wrote:У нaс рaвенствo религий, в oтличие oт.
SlavickP wrote:Никaкoгo присoединения к Пoльше, РФ, рoвнo кaк и территoриaльнoгo рaзoбщения Укрaины не нaмечaется.
А вот согласно Евгению Вам бы уже стоило начинать готовится к интеграции и, в частности, учить польский язык :mrgreen: . Так что имейте ввиду :mrgreen: .
Укрaинцa пoльским языкoм не нaпугaешь. Мы беньджем пo-пoльскему, хoч мы не из Мaями, и не из Кaлифoрнии, и не, курвa, з Aлaбaмы (c). В плaне интегрaции - Пoльшa с Aпреля ЕС, a Укрaине дo ЕС крaйне дaлекo.
А в ЕС никто Украину и не зовет. Евгений Украину с Польшей интегрироваться зовет, а не с каким-то ЕС. С ЕС у нее нет "культурно-цивилизационной общности" :lol:
SlavickP wrote:
SlavickP wrote:У нaс рaвенствo религий, в oтличие oт.
Польши?
Польши, Мaлaйзии, РФ, Сaудoвскoй Aрaвии...
Вас обманули :mrgreen: Требуйте refund!
Равенство религий в России гарантируется Конституцией (статья 28) и федеральными законами (например, "О свободе совести и о религиозных объединениях").
А вот после интеграции Украины к Польше о равенстве религий придется забыть... Хотя... зачем нужны другие, если есть католичество?
Last edited by Balder on 29 Jan 2004 03:55, edited 1 time in total.
В развитых странах уровень занятости в сельском хозяйстве должен быть не более 1-3% населения. Далее, уровень промышленного производства тоже должен не превышать 20-30%. Таким образом, львиная доля экономики должна приходиться на услуги и производство нематериальной продукции.
Если же в стране избыток сельского хозяйства или промышленного производства, то он должен быть сокращен. Что и делается.
Вы это слышите, Capricorn? Рабочие руки в Польше освобождаются для стирки трусов немцам. А Вы нам про какие-то заводы в перспективе...
Capricorn wrote:Ладно дам другои пример : Lufthansa и Phillips перевели свои Европеиские accounting office в Польшу
А Сименс перевел какое-то свое нехилое подразделение из Германии - в Воронеж.
А Рейтер - головное подразделение финансовой(!!!) информации (основное, что у них есть) - из Нью-Йорка - в Индию.
Balder wrote:То, что Польша поступила СТРАТЕГИЧЕСКИ верно, присоединившись к ЕС - согласен. Иначе она бы самостоятельно те то, чтобы не выжила, а, скажем так - не преуспела.
Может и преуспела бы, если бы у нее была хоть какая-то независимая политика. Ведь президент Польши господин Квасневский вчера же сказал, что все вопросы о внешней и внутренней политике Польши надо задавать Госдепу.
Так что никакое это не вступление в стратегических интересах Польши, а явная игра двух геополитических игроков - Вашингтона и Брюсселя. С одной стороны - это офигенный троянский конь, а с другой стороны - неизвестно что пока, но ничего хорошего тоже нет.
Balder wrote:. Вы же похоже думаете, что Польша действительно может резко увеличить свой ВВП за несколько лет. Да откуда, если там безработица 18.3%?
"резко увеличить свой ВВП " - не уверен что я ето говорил. Я же считаю что Польша движeтся в правильном направлении (имеется в виду соединение с ЕС) и улучшения будут и производство будет расти...резко или не резко -время покажет..
Вообще, в последние лет 20, Польша очень хороший индикатор роцессов, происходящих в Восточной Европе. Эти последние 20 лет происходит переориентация политики и экономики с Востока на Запад. Вступление в ЕС - это всего лишь очередной шаг.
Так вот - для Украины. Для того, чтобы получить ситуацию на Украине завтра, достаточно посмотреть на Польшу сегодня. Или другими словами, если Украина будет двигаться на Запад ее ждет сокращение промышленности и с.х. и массовая безработица.
f_evgeny wrote:Так вот - для Украины. Для того, чтобы получить ситуацию на Украине завтра, достаточно посмотреть на Польшу сегодня. Или другими словами, если Украина будет двигаться на Запад ее ждет сокращение промышленности и с.х. и массовая безработица.
Скажите у вас там Литве возможно ходить на работу и не получать денег (у нас в Украине - запросто) ? У вас реально собрать нормальный урожай и потом побираться по соседям (welcome to Ukraine) , etc. etc. Я думаю все-таки невозможно уже представить такой маразм ни у вас ни в Польше. Вот от этого коммуно-славяно-пофигительно-олигархического настоящего и хочется сбежать в систему, где есть ПОРЯДОК и ПРАВИЛА ИГРЫ. Цена, безусловно есть у такой интеграции - никто не спорит, но также очевидно, что в долгосрочной перспективе страна от этого выиграет. Ну и,может быть, еще новые друзья не будут так душить в объятиях. Вы понимаете о чем я ?
Orest wrote:Скажите у вас там Литве возможно ходить на работу и не получать денег (у нас в Украине - запросто) ?
Имхо - от интеграции с кем бы то ни было это не зависит. Или думаете ЕС будет разбираться - регулярно ли платится зарплата на заводе Петровского?
Допустим я в и Германии четыре месяца сидел без зарплаты.
Orest wrote:.Цена, безусловно есть у такой интеграции - никто не спорит, но также очевидно, что в долгосрочной перспективе страна от этого выиграет.
А что такое интеграция?
Нужно ли противопоставлять интеграцию с ЕС интеграции c Россией?
Имхо - в ЕС сейчас никто Украину не возьмет, даже если она и захочет.
Для начала - по любому - будет вступление в ВТО, потом в ЕЭП, а уж потом можно и об ЕС подумать.
Женя, так "сливают" или не "сливают" в Польшу рабочие места из Германии? Или немцам уже рабочая сила дешевле, чем в Германии, и качеством не хуже, не нужна?
ESN, если Украина вступит в ЕЭП, то "еэпнется" она навсегда. Ни о каком приближении к ЕС и речи можно не вести.
ESN wrote:Имхо - от интеграции с кем бы то ни было это не зависит. Или думаете ЕС будет разбираться - регулярно ли платится зарплата на заводе Петровского?
Безусловно ! Допустим (далеко не уникальная схема), акционер завода Петровского какая-нибудь Virgin Island Limited во главе с мистером П., проживающим в десятке миль от проходной и прибыль (или вся выручка) благополучно прячеться в оффшоре. Соответственно, нет зарплаты рабочим. Кто примет закон, запрещающий такие схемы. Не сам ли мистер П., иногда сидящий в Верховной Раде ? Так вот - та интеграция, я надеюсь, предусматривает какую-никакую унификацию законодательства, делающим подобные схемы нереальными. Это грубо, но идея ясна, правда ?
ESN wrote:Нужно ли противопоставлять интеграцию с ЕС интеграции c Россией?
Имхо - в ЕС сейчас никто Украину не возьмет, даже если она и захочет. Для начала - по любому - будет вступление в ВТО, потом в ЕЭП, а уж потом можно и об ЕС подумать.
Нужно, если Россия противопоставляет себя ЕС и не собирается туда вступать. Если нет, то не нужно.
В Укрaине тaкoгo не нaблюдaли. Нaвернoе есть чтo-тo, чтo из Сaн-Фрaнцискo лучше зaметнo?
