..."так называемый првозащитник Ковалев"...

[obezyna]

Я понимаю, что эта тема неоднократно обсуждалась, но тут ситуация аналогичная цитатам из Черчиля о Сталине. Может ли кто-нибудь дать ссылку на руссофобские высказывания Ковалева. Естественно принимаются ссылки только на первоисточники, т.е. его итервью, статьи(ссылки на красно-коричневые сайты приводить не надо). Я однажды наблюдал, как вовремя дискуссии о Чечне, у "патриотов" попросили подобные ссылки и они "умерли".

Что вы называете русофобией? Не могли бы вы привести примеры высказываний, которые вы считаете русофобскими?

Я, в основном, орентировался на высказывания в рунете(т.е. я присутствовал на 3-4 форумах) если здесь ничего подобного не было, значит эту тему можно проигнорировать, но заголовок темы это цитата из реплики данной в соседней дискуссии, т.е. эту тему я начал не от фонаря. Что касается высказываний в адрес С.А. Ковалева, то они были самые разнообразные "предатель русского народа", "палач русского народа", "руссофоб", "мразь" и т.д.

[obezyna]

Бовин в своих мемуарах проболтался о назначении оппозиции КГБ, в частности, на роль лидера оппозиции В. В . Жириновского подбирал сам Крючков. Интересно, а кто подбирал лидеров правозащитного движения?

Может быть Путин?

[Александер]

Может быть Путин?

Нет, Путин тогда еще под стол пешком...А вот кто подбирал подбирателей лидеров правозащитного движения?.

[obezyna]

Может быть Путин?

Нет, Путин тогда еще под стол пешком...А вот кто подбирал подбирателей лидеров правозащитного движения?.

Ну если серьезно, то лидерство в правозащитном движении может быть только моральное, ну а подборка очень простая - принцип молотка, т.е. власть лупит со всей силы по головам своих подданых, а те кого она не может забить по самую шляпку и становятся правозащитниками на разных уровнях.

[SK1901]

Я понимаю, что эта тема неоднократно обсуждалась, но тут ситуация аналогичная цитатам из Черчиля о Сталине. Может ли кто-нибудь дать ссылку на руссофобские высказывания Ковалева. Естественно принимаются ссылки только на первоисточники, т.е. его итервью, статьи(ссылки на красно-коричневые сайты приводить не надо). Я однажды наблюдал, как вовремя дискуссии о Чечне, у "патриотов" попросили подобные ссылки и они "умерли".

Что вы называете русофобией? Не могли бы вы привести примеры высказываний, которые вы считаете русофобскими?

Я, в основном, орентировался на высказывания в рунете(т.е. я присутствовал на 3-4 форумах) если здесь ничего подобного не было, значит эту тему можно проигнорировать, но заголовок темы это цитата из реплики данной в соседней дискуссии, т.е. эту тему я начал не от фонаря. Что касается высказываний в адрес С.А. Ковалева, то они были самые разнообразные "предатель русского народа", "палач русского народа", "руссофоб", "мразь" и т.д.

Вы не поняли. Я просил вас дать не примеры высказываний в адрес Ковалева, а примеры высказываний (можете их придумать сами), которые собственно вы считаете русофобскими.

Также я просил вас дать свое определение русофобии или, как вы говорите "руссофобии".

[Александер]

Ну если серьезно, то лидерство в правозащитном движении может быть только моральное, ....

Это Российская традиция.
В других гос-вах правозащитные функции исполняют независимые от исполнительной власти силовые органы.
А в России пытаются найти "совесть нации" на час. О которого потом будут вытирать ноги при изменении коньюктуры.

[obezyna]

[quote="SK1901"][/quote]

Давайте вернемся в исходную точку. Я говорил о том, что С.А. Ковалева обвиняли в русофобстве, но подтвердить это документально не могли. Ни придумывать русофобские высказывания, ни давать определения этому я не буду. Не специалист. Если желаете меня опровергнуть приведите здесь какое-нибудь русофобское высказывание С.А. Ковалева и мы это обсудим. Если же вы не знаете, что есть русофобство, то я ничем вам помочь не смогу.

[vovap]

В других гос-вах правозащитные функции исполняют независимые от исполнительной власти силовые органы.

Независимых от власти силовых органов не существует. По определению. Ну разве только - в Чечне. Или еще где, где есть партизанские движения.

[Александер]

В других гос-вах правозащитные функции исполняют независимые от исполнительной власти силовые органы.

Независимых от власти силовых органов не существует. По определению. Ну разве только - в Чечне. Или еще где, где есть партизанские движения.

Имеется в виду суд конечно. Хотя его явно недостаточно.

[Privet]

obezyna, вряд ли Вам удасться вести здесь дискуссию в выбранном Вами стиле. Собственно, как таковая Вас дискуссия не интересует. Вы заранее пытаетесь подогнать её ход под нужный Вам результат. Вряд ли это получится.

Не судят политиков по высказываниям. Пока Вы это не поймёте, вряд ли с Вами будут тут серьёзно разговаривать.

Правозащитники существуют только там, где есть глубокий конфликт масс и власти. Это состояние в обществе - условие их выживания.

[vovap]

obezyna, вряд ли Вам удасться вести здесь дискуссию в выбранном Вами стиле. Собственно, как таковая Вас дискуссия не интересует. Вы заранее пытаетесь подогнать её ход нужный Вам результат. Вряд ли это получится.

obezyna задал простой и ясный вопрос - чем именно обусловлена репутация конкретного человека в конкретных кругах. Какми фактическими материалами. Вопрос совершенно нормальный и естественный. Ответа на него что-то не очень. Не хотите говорить про высказывания - давайте тогда о действиях. Или как еще можно определять, телепатически?

Правозащитники существуют только там, где есть глубокий конфликт масс и власти. Это состояние в обществе - условие их выживания.

Это неверно. Правозащитники существуют везде - это необходимая составляющая в отношениях общества и человека. Другое дело, что в состоянии "глубокого конфликта" они заметнее и их роль - больше.

[CBI]

Правозащитники существуют только там, где есть глубокий конфликт масс и власти. Это состояние в обществе - условие их выживания.

Это неверно. Правозащитники существуют везде - это необходимая составляющая в отношениях общества и человека. Другое дело, что в состоянии "глубокого конфликта" они заметнее и их роль - больше.

С другой стороны, если общество является достаточно тоталитарным ( и поэтому открытые конфликты не разрешены явно или косвенно), то роль правозащитников тоже стремится к нулю.

[Ratbert]

Правозащитники существуют только там, где есть глубокий конфликт масс и власти. Это состояние в обществе - условие их выживания.

Это неверно. Правозащитники существуют везде - это необходимая составляющая в отношениях общества и человека. Другое дело, что в состоянии "глубокого конфликта" они заметнее и их роль - больше.

Правозащитная деятельность по определению должна бескорыстна, а в нормальных/неэкстремальных условиях -это бизнес который руководствуется максимизацией прибыли в первую очередь и сводит на нет правозащитную деятельность...

[Capricorn]

Правозащитная деятельность по определению должна бескорыстна, а в нормальных/неэкстремальных условиях -это бизнес который руководствуется максимизацией прибыли в первую очередь и сводит на нет правозащитную деятельность...

Спорное утверждение... Несомненно есть люди, которые кормятся около правозашитнои деятельности, но есть люди, которые занимаются етим вполне бескoрыстно, even here, in the States

[Ratbert]

...есть люди, которые занимаются етим вполне бескoрыстно, even here, in the States

...например?...

[Capricorn]

...есть люди, которые занимаются етим вполне бескорыстно, евен хере, ин тхе Статес

...например?...

У нас тут много на форуме..

[Ratbert]

У нас тут много на форуме..

Да ладно... это хобби тут...непрофессионалы

[Capricorn]

...есть люди, которые занимаются етим вполне бескорыстно, евен хере, ин тхе Статес

...например?...

Например, борцы за отмену смертнои казни

[CTAC_P]

obezyna задал простой и ясный вопрос - чем именно обусловлена репутация конкретного человека в конкретных кругах. Какми фактическими материалами. Вопрос совершенно нормальный и естественный. Ответа на него что-то не очень. Не хотите говорить про высказывания - давайте тогда о действиях. Или как еще можно определять, телепатически?

Репутация Ковалева в первую очередь обусловлена его призывами к Российским солдатам сдаваться в плен Чеченцам в перую Чеченскую кампанию. Что из этого выходило - почитайте мемуары Миронова, Трошева.

[CTAC_P]

Если же вы не знаете, что есть русофобство, то я ничем вам помочь не смогу.

Вы русский?

[obezyna]

obezyna, вряд ли Вам удасться вести здесь дискуссию в выбранном Вами стиле. Собственно, как таковая Вас дискуссия не интересует. Вы заранее пытаетесь подогнать её ход нужный Вам результат. Вряд ли это получится.

Естественно, что меня интересует дикуссия, противном случае на фига мне тратить свое время? Я достаточно давно в Рунете, чтобы понять простую вещь. Здесь невозможно никому ничего доказать. Возможен лишь обмен мнениями, который со одной стороны является пищей для ума, а с другой может таки привести к переоценке занятой позиции, но это будет результат собственных усилий, а не давления извне. Что касается результата, то я действительно хотел бы, чтобы кто-нибудь привел спорные высказывания С.А. Ковалева, чтобы рассмотреть их в соотношении государственных интересов и защиты прав человека, т.е. где заканчиваются права человека и начинаются государственные интересы, если вообще такая граница существует.

Не судят политиков по высказываниям. Пока Вы это не поймёте, вряд ли с Вами будут тут серьёзно разговаривать.

Я достаточно давно интересуюсь политикой и моим начальным политическим образованием занимался(сам не зная того) Анатолий Максимович Гольдберг(для тех кто понимает! Вообщем-то я не знаю присутствуют ли здесь люди, которые знали его, но я до сих пор вспоминаю его, как образец политического обозревателя), поэтому я думаю, что в состоянии решить вопрос о том, как мне судить того или иного политика.

[Ratbert]

...есть люди, которые занимаются етим вполне бескорыстно, евен хере, ин тхе Статес

...например?...

Например, борцы за отмену смертнои казни

Огласите весь список пж-ста типа -борцы с абортами, за равные прав там, борцы за непрокладку трассы через родной городок... я к тому что на правозащитников они не тянут (не квалифицируются )

[obezyna]

Репутация Ковалева в первую очередь обусловлена его призывами к Российским солдатам сдаваться в плен Чеченцам в перую Чеченскую кампанию. Что из этого выходило - почитайте мемуары Миронова, Трошева.

Ну я же просил, в первой реплике, давать корректные ссылки, в противном случае, как вы сможете ответить на это: как известно С.А. Ковалев не просил российских солдат сдаваться в плен чеченцам.

Естественно, что я нерусский. Если бы я был русским, я бы точно знал, что есть русофобство.

[Capricorn]

... Огласите весь список пж-ста типа -борцы с абортами, за равные прав там, борцы за непрокладку трассы через родной городок... я к тому что на правозащитников они не тянут (не квалифицируются )

Почему? Конечно на "мученников совести" не тянут, но так и обчество посвободнее, на каторгу не пошлют..

[Ratbert]

Репутация Ковалева в первую очередь обусловлена его призывами к Российским солдатам сдаваться в плен Чеченцам в перую Чеченскую кампанию. Что из этого выходило - почитайте мемуары Миронова, Трошева.

личности с такой репутацией недостойны обсуждения....