Может ли дезертир получить убежище в Канаде?

[CharlieD]

1. Вы текст этого эмбарго читали?
2. А про вето на ИЗНАЧАЛьНОЕ ВВЕДЕНИЕ этого эмбарго слышали?

А вы? Просвятили бы.

[ShellBack]

1. Вы текст этого эмбарго читали?
2. А про вето на ИЗНАЧАЛьНОЕ ВВЕДЕНИЕ этого эмбарго слышали?

А вы? Просвятили бы.

Ага. Конечно. Сейчас опять в библиотеку пошлёт.

[EMT]

А у нас ежедневно перекрывали весь даунтaун и шли тысячи человек - меня поражал их возраст и при таком гражданском самосознании. В основном это были студенты всех университетов Миннеаполиса и Сент-Пола, и просто граждане. И продолжалось это не день и не два, а до тех пор пока не прекратились активные боевые действия.

И что?

А гейские парады в Сан Франциско гораздо больше народу собирают.
По-Вашему, все кто не геи - преступники?

Нет. Преступников я назвал и о невиновных солдатах высказался выше.

[sterhus]

1. Вы текст этого эмбарго читали?
2. А про вето на ИЗНАЧАЛьНОЕ ВВЕДЕНИЕ этого эмбарго слышали?

Еще раз, по полочкам:

1. В ООН внесена резолюция, разрешающая применение военной силы в отношении Ирака. Резолюция отклонена.
2. США начинают военные действия против Ирака.
3. Следовательно, США - преступник.

и

1. В ООН внесена резолюция, снимающая эмбарго с торговли с Кубой. Резолюция отклонена.
2. Некая страна начинает торговать с Кубой.
3. Следовательно, некая страна - преступник.

и (гипотетический пример)
1. В ООН внесена резолюция, накладывающаа торговую блокаду на Израиль до конца оккупации Палестинских территорий. Резолюция отклонена.
2. Россия объявляет полный запрет на торговлю с Израилем для российских компаний.
3. Следовательно, Россия - преступник.


Одна и та же логика всюду, не так ли?

[sterhus]

А гейские парады в Сан Франциско гораздо больше народу собирают.
По-Вашему, все кто не геи - преступники?

Нет. Преступников я назвал и о невиновных солдатах высказался выше.

А в этом примере те, кто запрещает браки между геями будут преступниками?

[EMT]

... Выход из любого международного договора является личным делом участника и ненаказуем.
...

А раз так, Никакого дела до Ирака у США иподавно быть не может.

[EMT]

Обращаю ваше внимание, что дело это сугубо добровольное. Выход из любого международного договора является личным делом участника и ненаказуем.
....

То есть эмбарго считать наказанием не будем.

[CharlieD]

А у нас ежедневно перекрывали весь даунтаун и шли тысячи человек - меня поражал их возраст и при таком гражданском самосознании. В основном это были студенты всех университетов Миннеаполиса и Сент-Пола, и просто граждане. И продолжалось это не день и не два, а до тех пор пока не прекратились активные боевые действия.

Это ж когда это у вас downtown перекрывали. У нас (мы живём в одном городе) я что то такого не помню. Вот когда эти ваши студенты устраивали беспорядки, жгли машины, били стёкла витрин тогда перекрывали, помню, а так нет не помню.

Самосознательность и идеализм в 20 лет на одном уровне. А вот в 40 если такое продолжается то пора лечиться, от идеализма.

Как это Американцы говорят. Если в 20 ты не демократ у тебя нет сердца. Если в 40 ты не консерватор у тебя нет мозгов. Что то такое.

[EMT]

А гейские парады в Сан Франциско гораздо больше народу собирают.
По-Вашему, все кто не геи - преступники?

Нет. Преступников я назвал и о невиновных солдатах высказался выше.

А в этом примере те, кто запрещает браки между геями будут преступниками?

Это будет зависеть от того, на какой стадии находится тот закон, который запрещающие браки "преступают".

[sterhus]

Это ж когда это у вас downtown перекрывали. У нас (мы живём в одном городе) я что то такого не помню. Вот когда эти ваши студенты устраивали беспорядки, жгли машины, били стёкла витрин тогда перекрывали, помню, а так нет не помню.

Не понял. В Остине жгли машины? Когда?

А даунтаун перекрывали, когда они шли по Конгресс Авеню к Капитолию.

Как это Американцы говорят. Если в 20 ты не демократ у тебя нет сердца. Если в 40 ты не консерватор у тебя нет мозгов. Что то такое.

Это сказал Черчилль, и вместо "демократа" там было "революционер".

[ShellBack]

А у нас ежедневно перекрывали весь даунтaун и шли тысячи человек - меня поражал их возраст и при таком гражданском самосознании. В основном это были студенты всех университетов Миннеаполиса и Сент-Пола, и просто граждане. И продолжалось это не день и не два, а до тех пор пока не прекратились активные боевые действия.

И что?

А гейские парады в Сан Франциско гораздо больше народу собирают.
По-Вашему, все кто не геи - преступники?

Нет. Преступников я назвал и о невиновных солдатах высказался выше.

Возможно я ошибаюсь, но Вы привели антивоенные демонстрации как доказательство виновности американского правительства.

Канадское, к примеру, правительство запрещает гомосексуальные браки. Массовые гейские демонстрации в Торонто их поддерживают. Можно ли на этом основании признать канадское правительство преступниками? Может ли канадский солдат дезертировать на этом основании?

[MaxSt]

Когда я слышу слово "преступник", мне трудно придать ему какой-либо еще смысл, кроме юридического. Особенно в контексте "преступный приказ", "дезертирство", "убежище".

Однако такой смысл есть. Насколько я помню, в России в военном уставе было записано, что любой приказ должен был выполнен, кроме явно преступного. Как вы понимаете термин "преступный приказ" в данном контексте? Или может не понимаете?

MaxSt.

[sterhus]

... Выход из любого международного договора является личным делом участника и ненаказуем.
...

А раз так, Никакого дела до Ирака у США иподавно быть не может.

Совершенно не понял логики.

[EMT]

...Это ж когда это у вас downtown перекрывали. У нас (мы живём в одном городе) я что то такого не помню. ....

Могу посоветовать открыть фоторепортажи "Star Tribune".
Сам живу в даунтауне. Демонстрации проводились ежедневно. На подступах к даунтауну после работы приходилось стоять в заторе по часу, пока колонна не проследует.

[EMT]

Не понял. В Остине жгли машины? Когда?

....

Что-то я тоже не пойму: кто с кем живет в одном городе?

[CharlieD]

Не понял. В Остине жгли машины? Когда?

Это я про Миннеаполис, это к тому что EMT сказал.

[EMT]

Возможно я ошибаюсь, но Вы привели антивоенные демонстрации как доказательство виновности американского правительства.

Канадское, к примеру, правительство запрещает гомосексуальные браки. Массовые гейские демонстрации в Торонто их поддерживают. Можно ли на этом основании признать канадское правительство преступниками? Может ли канадский солдат дезертировать на этом основании?

Нет, антивоенные демонстрации я привел по другому поводу.

Гомосексуальные браки в Канаде разрешены. Кто их запрещает? Или уже отменили?

[sterhus]

Когда я слышу слово "преступник", мне трудно придать ему какой-либо еще смысл, кроме юридического. Особенно в контексте "преступный приказ", "дезертирство", "убежище".

Однако такой смысл есть. Насколько я помню, в России в военном уставе было записано, что любой приказ должен был выполнен, кроме явно преступного. Как вы понимаете термин "преступный приказ" в данном контексте?

В мирное время - приказ, прямо нарушающий статью уголовного законодательства России.
В военное время - приказ, прямо нарушающий Женевскую конвенцию (вроде, других общепризнанных документов, регулирующих действия воюющих сторон, нет).

[EMT]

...Может ли канадский солдат дезертировать на этом основании?

Канадские солдаты не дезертируют. По определению.

[sterhus]

Это я про Миннеаполис, это к тому что EMT сказал.

Сорри. Чего-то я прочитал это как в ответ на мои слова.

[CharlieD]

...Это ж когда это у вас довнтовн перекрывали. У нас (мы живём в одном городе) я что то такого не помню. ....

Могу посоветовать открыть фоторепортажи "Star Tribune".
Сам живу в даунтауне. Демонстрации проводились ежедневно. На подступах к даунтауну после работы приходилось стоять в заторе по часу, пока колонна не проследует.

"Star Tribune" известна своими либеральными взглядами. Любой факт можно предстсвить в нужном вам свете, так что может это была очередь бутылки здавать (шучу), а они сказали демонстрация.

[EMT]

Не понял. В Остине жгли машины? Когда?

Это я про Миннеаполис, это к тому что EMT сказал.

Не думаю что Вы в Миннеаполисе, иначе были бы в курсе. Скорее всего, из какого-нибудь Сент-Луис-Парка.

[sterhus]

Обращаю ваше внимание, что дело это сугубо добровольное. Выход из любого международного договора является личным делом участника и ненаказуем.
....

То есть эмбарго считать наказанием не будем.

Интересно.
Если я по какой-то причине решу перестать с вами общаться, вы сочтете это "наказанием"?

[KPOT]

...Ну, например, могу напомнить о том что ни одна из резолюций которые США пытались протащить в ООН накануне вторжения не была одобрена. На них было наложено вето.

Секунду, какое вето? Ну-ка номер резолюции на которую было наложено вето - в студию.

Последняя предвоенная резолюция была принята единогласно (даже Сирия была за) и требовала от Саддама грубо говоря отчитаться по ОМП "or face serious consequences".

Кстати, если у него етих ОМП все-таки не было, что мешало ему четко сказать куда он их девал (те что были наидены и переписаны после первой иракской войны)

[EMT]

"Star Tribune" известна своими либеральными взглядами. Любой факт можно предстсвить в нужном вам свете, так что может это была очередь бутылки здавать (шучу), а они сказали демонстрация.

Там были лозунги и транспаранты.