Ужесточение законов по иногородним в Москве

[Alexs]

Я думаю , что лужок-таки добьется своего , и примут его редакцию закона
об ужесточении перемещения по москве .
Я в субботу зашел на рынок , а там среди продавцов , естественно ,
каждый второй с кавказа . Подхожу к прилавку , за которым стоит русская
продавщица , и тут какая-то женщина рядом бросает фразу - "слава богу ,
хоть эта русская" .
Вообще , ситуация настораживает . Ничего хорошего в ее развитии я не вижу .
Не для себя - прежде всего вот для таких продавщиц с кавказа .

В том, что лужок не мытьем, так катаньем свое пробъет, никто не сомневается. Так же, как и то, что столичные жители это поддержат. Психология со времен совдепии не изменилась. Только тогда говорили - понаехала деревня, нашу колбасу покупает.
И то что толку от этого тоже никакого не будет, ежу понятно. Ничего кроме дополнительной злобы немосквичей столичные жители не получат. И после очередного теракта, где нибудь в мухосранске за стаканом водки местный работяга будет говорить, - так им и надо..

[Dmitry67]

http://obzor.ava.ru/news/politic/2004/0 ... 1075462268

я не ради статьи а рди того что после нее
глас народа называется
очень показатеьно

[constm]

это нормально, что москвичи решают как им жить в своем городе.
и ненормально, что им указывают как жить люди, в Москве не проживающие.

[Evgueni]

Ситуация в развитии

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/inde ... 2/12/51163

На этой неделе мэр Москвы Юрий Лужков заявил о том, что столичные власти готовятся внести на рассмотрение российского парламента предложение об ужесточении правил прописки и регистрации в городе.

Однако при этом в законопроекте предусмотрено положение, согласно которому в отдельных регионах могут вводиться дополнительные ограничения. «То есть закон определит правила, общие для всех, – прокомментировал RBC daily Сергей Смидович. – А подробности или конкретные моменты целесообразно доверить высшим органам исполнительной власти субъектов Федерации. Конечно, мы будем добиваться, чтобы в новом законе была учтена специфика крупных центров, где концентрируется основная доля населения».

---------------
Блин, кто из Приветовцев писал антиутопию где были описан статус особых областей и прочее ?

Я

И как видите, все идет по плану

[Dmitry67]

Я

И как видите, все идет по плану

а где именно писали не помните ? Найти хочется
и посмотреть что будет дальше заглянуть в конец книги

[Dmitry67]

это нормально, что москвичи решают как им жить в своем городе.
и ненормально, что им указывают как жить люди, в Москве не проживающие.

если Москва отдельное государство то конечно

[constm]

это нормально, что москвичи решают как им жить в своем городе.
и ненормально, что им указывают как жить люди, в Москве не проживающие.

если Москва отдельное государство то конечно

не помню, чтоб москвичи указывали как жить питерцам..
а тем паче - парижанам..

[Evgueni]

Я

И как видите, все идет по плану

а где именно писали не помните ? Найти хочется
и посмотреть что будет дальше заглянуть в конец книги

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=43589

Приведу отрывок, имеющий непосредственное отношение к делу:

Поскольку Россия – страна большая по размеру, то в ней необходимо присутствует сильный элемент местного самоуправления (сильная централизация возможна лишь в маленьких странах). В 21-веке местным органам власти были представлены довольно широкие полномочие, вплоть до регулирования миграционных потоков и предоставления права на работу на территории данного региона. Первой ласточкой тут была Москва, потребовавшая еще в 90-х годах обязательной регистрации для всех иногородних, а в 2003 году мэрия издала постановление, обязывающее всех иногородних (включая жителей Московской области) наряду с иностранцами проходить сертификацию труда и получить разрешение перед тем, как начинать работать. Сейчас подобная практика существует во многих регионах России, которая делится на т. наз. «нерегулируемые» и «регулируемые» области. В первых гражданин России может жить и работать без всяких ограничений, даже не имея регистрации. Во вторых право нахождения и работы определяется местным законодательством, которое может значительно различаться в случае разные городов и областей. Более того, органам местного самоуправления принадлежит право перейти в разряд «регулируемой» области(если она до этого была нерегулируемой), или, напротив, снять все ограничения и стать нерегулироемой. Впрочем, нерегулируемые области занимают подавляющее большинство территории РФ. Они включают в себя все малые города (кроме городков – НИИ и университетов, описанных выше), часть крупных районных городов, все сельскохозяйственные территории и фермерские поселения. Регулируется миграционная политика в Москве и Московской области; в столице – Санкт-Петербурге, во Владивостоке, Новосибирске и пр.

Пример конкретного иммиграционного законодательства для Москвы см. ниже в части 3.

Правда, я не ожидал, что мой прогноз начнет сбываться там быстро, признаюсь честно.

[Dmitry67]

не помню, чтоб москвичи указывали как жить питерцам..
а тем паче - парижанам..

как же, указывают
В каждом переходе метро

[Hamster]

Поскольку Россия – страна большая по размеру, то в ней необходимо присутствует сильный элемент местного самоуправления (сильная централизация возможна лишь в маленьких странах). В 21-веке местным органам власти были представлены довольно широкие полномочие, вплоть до регулирования миграционных потоков и предоставления права на работу на территории данного региона. (...) Сейчас подобная практика существует во многих регионах России, которая делится на т. наз. «нерегулируемые» и «регулируемые» области. В первых гражданин России может жить и работать без всяких ограничений, даже не имея регистрации. Во вторых право нахождения и работы определяется местным законодательством, которое может значительно различаться в случае разные городов и областей. (...) Впрочем, нерегулируемые области занимают подавляющее большинство территории РФ. Они включают в себя все малые города (кроме городков – НИИ и университетов, описанных выше), часть крупных районных городов, все сельскохозяйственные территории и фермерские поселения. Регулируется миграционная политика в Москве и Московской области; в столице – Санкт-Петербурге, во Владивостоке, Новосибирске и пр.

Для сравнения:

Предприятия и учреждения должны были требовать от принимаемых на работу паспорта (или временные удостоверения), отмечая в них время зачисления в штат. Первоначально предписывалось проведение паспортизации с обязательной пропиской в Москве, Ленинграде (включая стокилометровую полосу вокруг них), Харькове (включая пятидесятикилометровую полосу). Их территории со сто-пятидесятикилометровыми полосами вокруг объявлялись режимными. В том же году предполагалось закончить работу в остальных регионах страны, подпадавших под паспортизацию.

Постановлением № 861 к режимным были отнесены города Киев, Одесса, Минск, Ростов-на-Дону, Сталинград, Сталинск, Баку, Горький, Сормово, Магнитогорск, Челябинск, Грозный, Севастополь, Сталино, Пермь, Днепропетровск, Свердловск, Владивосток, Хабаровск, Никольско-Уссурийск, Спасск, Благовещенск, Анжеро-Судженск, Прокопьевск, Ленинск, а также населенные пункты в пределах стокилометровой западноевропейской пограничной полосы. В этих местностях запрещалось выдавать паспорта и проживать некоторым лицам, которые под контролем органов милиции подлежали выдворению в другие местности страны в течение десяти дней, где им предоставлялось право беспрепятственного проживания с выдачей паспорта.

[constm]

Dmitry67
у себя дома, заметьте.

как бы там ни было, но факты - вещь упрямая. когда 20 лет назад высылали на 101км, то в Москве взрывов не было. а про спокойствие во время Олимпиады - вообще отдельный пример.

теперь о порядках в Америке. не помните чем там Рембо начинается?
одному шерифу просто не понравилось, что в его город зашла подозрительная личность. всего одна. и если Рембов в природе случается нечасто, то шериф-то был типично американский..
мое дело сторона, но подумали бы Вы о дальнейшей безопасной жизни в Париже. в виду последней бурной реакции мозлемов на запрет пропаганды религиозной принадлежности...

[Dmitry67]

про Рембо помню
Вообще это вопрос где должна кончаться законотворческая инициатива регионов и областей
Понятно какие то мелкие вещи могут и должны приниматься на местах
Но ведь не может город например модифицировать УК
Даже в США это только на уровне штата

я вообще не против того что если большинство Москвичей за то рад Бога
Я просо нелюблю лицемерия. Введите визы и называйте их визами. А территорию Москвы закрытой с пограничным контролем. Ради Бога. Я ведь не возмущаюсь что меня в Англию без визы не пускают. Другая страна

Но когда начинают лицемерно говорить о какой то национальной идее на дел деля россиян на равный и более равных, то становится противно. Разрыв Москва регионы нарастает, о общности психологии жителя клубящегося в пределах садового кольца и жителя Лодейного Поля не может быть и речи

Надо просо развод циыилизованно оформить

[Evgueni]

Для сравнения:

Дык я в курсе, что в советские времена существовало нечто подобное - и нужно сказать, что основания для того имелись.

Другое дело, что то, что предлагаю я - установление гораздо более либеральное. Например, в советское время получить московскую прописку иногороднему было гораздо сложнее, нежели нынешнему россиянину получить ГК в США. Я не шучу: фактически реальным путем стать москвичом был только брак с москвичкой. "Через работу" был путь только для т.наз. "лимитчиков", но ведь врагу не пожелаешь жить так, как жили они (нелегалы в США живут гораздо лучше). Ну и пожалуй, по всякой там партийной линии - это отдельная песня. Устроиться же на работу в Москве без московской прописки было невозможно, и получить последнюю даже по блату было невозможно. Я говорю не по наслышке, ибо мои моя мама родилась в Москве, но потом потеряла прописку и уехала в один сибирский город с папой (он был не-москвич). При том, что у нее в Москве оставались ее мать и отчим, она по возращении так и не смогла получить московскую прописку обратно как она не пыталась.

В приводимом же мной проекте 1) Регионы самоуправляются и сами определяют свой режим (а не он спускается им из центра) 2) Для любого "не-местного" всегда есть возможность получить регистрацию в привилегированном районе через процесс, аналогичный иммиграционному в любой европейской стране (даже через более простой) 3) Свобода перемещения для людей остается незыблемой и теперешняя глупое требование "временной регистрации" для гостей упраздняется.

[Evgueni]

про Рембо помню
Вообще это вопрос где должна кончаться законотворческая инициатива регионов и областей

Дмитрий, а ведь нечто подобное существовало в Европе в Средние Века. Вспомните историю Вашей любимой Франции: крепостное забитое крестьянство, рыцари - феодалы. И третий слой населения - это Свободные Горожане, живущие в Городе с каменными стенами, подъемными мостами, рвами и пр. Которые были вполне автономными, печатали даже часто собственные деньги и порой успешно воевали как с королем, так и с феодалами.

А ведь в России ничего подобного не было. Может, ей просто надо пройти этот путь?

[Dmitry67]

3) Свобода перемещения для людей остается незыблемой и теперешняя глупое требование "временной регистрации" для гостей упраздняется.

однако в тексте Вы написали "работы и НАХОЖДЕНИЯ"

Однако как все другие страны без таких ограничений обходятся ?

[constm]

про Рембо помню
Я просо нелюблю лицемерия.

а кто, собс-но, лицемерит? москвичи за внезапную инициативу понаехавших в Москву депутатов не могут отвечать. ни один москвич в здравом уме никогда не был за отмену прописки. понятно, что это надо было любителям казенных квартир нахаляву. слава богу, начали их с этого созыва выселять.

ах да.. есть еще правозащитники. это которые любят мораль читать, сидя где-нибудь в NYC..

Введите визы и называйте их визами.
Надо просо развод циыилизованно оформить

опять ведь указываете.

[Evgueni]

3) Свобода перемещения для людей остается незыблемой и теперешняя глупое требование "временной регистрации" для гостей упраздняется.

однако в тексте Вы написали "работы и НАХОЖДЕНИЯ"

Опять же, читайте первоисточник (то бишь мой бессмертный труд ).

Если человек имеет регистрацию в любом другом районе страны (скажем, Перми), а также постоянную работу там, позволяющую ему жить в Москве, то ему должно быть позволено проживать там даже постоянно (да хоть всю жизнь) без всяких дополнительных регистраций.

Ограничение по регистрации касается, как правило, лишь права работы, а не физического местонахождения.

Другое дело, что если человек безработный и собирается въехать в "регулируемую зону", то у миграционного офицера есть все основания полагать, что он собирается в Москве нелегально работать, и отказать ему во въезде. Или человек был осужден за совершение уголовного преступления - тоже неплохо "карантин" ввести для таких (лет на 10). Соответственно же, лица без документов или без регистрации вообще где-либо в стране тоже inadmissible.

Однако как все другие страны без таких ограничений обходятся ?

Понимаете, у России есть специфика, связанная с громадностью территории и неравномерностью развития на этой территории.

[Dmitry67]

Другое дело, что если человек безработный и собирается въехать в "регулируемую зону", то у миграционного офицера есть все основания полагать, что он собирается в Москве нелегально работать, и отказать ему во въезде.

а как физически огородить такие зоны ?
Москву еще можно, а вот все регулируемые территории...
Потом, как быть с жителями МО ?

[constm]

а как физически огородить такие зоны ?

а вот в переходах метро и стоят..

[Dmitry67]

и еще вопросы по этой модели

должен ли россиянин турист который хочет посмотреть москву получать визу заранее в консульстве ? что будет играть роль консульств ?
или контроль будет только на границе (но тогда с собой надо будет возить подтверждающие документы типа трудовой книжки, свидетельства о браке итд)

второе. покупка недвижимости будет ли давать право на прописку ?

третье
Для категория IT на что будет похоже разрешение на работу ? будет ли оно привязано к работодателю ? обладает ли такой работник правом на бесплатное мед обслуживаение или он должен покупать платную страховку ? при потере работы должен ли он пкиуь режимную область (в какой срок ?) или он юудет дае иметь прав на пособие ?

[Evgueni]

Другое дело, что если человек безработный и собирается въехать в "регулируемую зону", то у миграционного офицера есть все основания полагать, что он собирается в Москве нелегально работать, и отказать ему во въезде.

а как физически огородить такие зоны ?
Москву еще можно, а вот все регулируемые территории...

Москву как раз огораживать нельзя ни в коем случае - Вы же знаете, как пассажиропоток дикий и пробки каждый день на пути в Москву и из нее. Если каждого проверять, то туда вообще никто попадать не сможет, потому что по полдня будут в очереди стоять.

Надо чтобы документы проверяли на КПП, стоящих на границе МО с другими областями. Там ведь не такой большой поток машин, да и в электричках легко проверку устраивать, благо их тоже 3 с половиной в день. А жителей МО и Москвы объединить в единую зону, с тем чтобы у МО было упрощенное получение право на работу в Москве (а у москвичей - автоматическое право на работу в МО).

А другие территории пусть сами заботятся о себе - это их проблемы.

[Evgueni]

и еще вопросы по этой модели

должен ли россиянин турист который хочет посмотреть москву получать визу заранее в консульстве ? что будет играть роль консульств ?

Никаких "консульств" и виз не нужно. Все ответы на Ваши вопросы даны в части 3 --"3. В помощь иногороднему. Миграционные правила района Москвы и Московской области".

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... c&start=25

или контроль будет только на границе (но тогда с собой надо будет возить подтверждающие документы типа трудовой книжки, свидетельства о браке итд)

Достаточно будет только паспорта и справки с работы о доходах (или счета в банке). Больше ничего. Документы проверят на границе области, и в большинстве случаев это займет меньше минуты. При этом не нужно будет никакой "временной регистрации в Москве" и проч. Вообще.

второе. покупка недвижимости будет ли давать право на прописку ?

Нет. Но Вы вполне можете жить в данной "недвижимости", имея регистрацию в другом месте.

третье
Для категория IT на что будет похоже разрешение на работу ? будет ли оно привязано к работодателю ? обладает ли такой работник правом на бесплатное мед обслуживаение или он должен покупать платную страховку ? при потере работы должен ли он пкиуь режимную область (в какой срок ?) или он юудет дае иметь прав на пособие ?

A la H1B. Только получение перманента будет более простым, чем в США - скажем, автоматически после 5 лет работы по временной регистрации (как в Европе).

А вообще - читайте текст по ссылке.

[Dmitry67]

еще раз перечитал Ваш труд
Должен сказать что по степени проработки и самосогласованности он выгодно отличается от творчества депутатов
А может Вам политикой заняться ?

[Evgueni]

еще раз перечитал Ваш труд
Должен сказать что по степени проработки и самосогласованности он выгодно отличается от творчества депутатов

Спасибо

А может Вам политикой заняться ?

Чур меня, чур

[Mr.O'Toole]

Надо чтобы документы проверяли на КПП, стоящих на границе МО с другими областями

Вообще-то такие КПП давно уже стоят и работают на всех шоссе идущих в МО. Проверяют автомобили. Правда не все подряд а только "подозрительные". И документы смотрят, и содержимое багажников.
На Ярославском шоссе такое появилось лет пять назад. Солидное 2-х этажное здание набитое милицией.
Но мне больше нравится на Горьковском шоссе. Там на обочине стоит такой маленький симпатичный дотик. Башенка и пулеметик.