Закат империи доллара

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ShellBack wrote:
f_evgeny wrote:Вот Вам только один пример. Мое предприятие продает эл. энергию России. Два года назад был заключен контракт с фиксированной ценой в долларах. За счет падения курса доллара прибыль уменьшилась на 30%.


А если бы Ваше предприятие заключило контракт с ценой в тугриках, виноват был бы народный хурал Монголии? :roll: :pain1:

Вы стебаетесь, или все попытки просветительские "кирдыковедов" прошли мимо Вас?
Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?
Если слышали, то при чем здесь тугрик?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

f_evgeny wrote:
sterhus wrote:
f_evgeny wrote:- Кирдык СССР далеко еще не закончен.


СССР уже нет, а кирдык СССР все еще идет?
Пациент уже похоронен, но болезнь продолжает развиваться?

Пациент мертв, но детки-то остались.


Ну так это проблемы деток, а не "кирдык СССР".
Corporate greed is the beating heart of America
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

f_evgeny, продавайте в рублях, кто вам мешает :)
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Закат империи доллара

Post by jabba »

f_evgeny wrote:
jabba wrote:IMHO - одним из источников данной проблемы, но не основным являтся межотраслевой баланс(стрктура) экономики Штатов на данный момент(доказательство тому кризис в Хай-теке 2001-2003), но есть еще ряд факторов, не совсем очевидных.
Можно провести аналогию с экс-СССР, где ВПК сыграл немаловажную роль в кризисе....

Согласен в основном. Книга-то как раз про это и написана.
Хочу добавить, что сегодня нельзя рассмтривать структуру (межотраслевой баланс) экономики США изолированно от мира и от финансовых потоков.
Что касается кризиса Хай-тека, мое мнение, что он далеко еще не закончен.

Рынок Хай-тека, только начал сдуваться до необходимых экономике размеров.
В основном (IMHO) будет затронуто ПО сектора общего назначения и постепенно вытеснено open-source решениями.
С унификацией интерфейсов, протоколов...
"Железный" сектор это не коснется в сильной степени..
Одним словом останутся профи, а не случайные лица.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

interrupt wrote:f_evgeny, продавайте в рублях, кто вам мешает :)

Ну, уж в долларах-то наверное в последний раз.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Закат империи доллара

Post by f_evgeny »

jabba wrote:
f_evgeny wrote:
jabba wrote:IMHO - одним из источников данной проблемы, но не основным являтся межотраслевой баланс(стрктура) экономики Штатов на данный момент(доказательство тому кризис в Хай-теке 2001-2003), но есть еще ряд факторов, не совсем очевидных.
Можно провести аналогию с экс-СССР, где ВПК сыграл немаловажную роль в кризисе....

Согласен в основном. Книга-то как раз про это и написана.
Хочу добавить, что сегодня нельзя рассмтривать структуру (межотраслевой баланс) экономики США изолированно от мира и от финансовых потоков.
Что касается кризиса Хай-тека, мое мнение, что он далеко еще не закончен.

Рынок Хай-тека, только начал сдуваться до необходимых экономике размеров.
В основном (IMHO) будет затронуто ПО сектора общего назначения и постепенно вытеснено open-source решениями.
С унификацией интерфейсов, протоколов...
"Железный" сектор это не коснется в сильной степени..
Одним словом останутся профи, а не случайные лица.

Я тоже примерно так и думаю. На этом фоне интересен взлет и (будущее) падение МС.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

f_evgeny wrote:Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?


Правда???
Это по каким?
Нет, серьезно - где написано, что при международных операциях стороны обязаны рассчитываться в долларах?
Corporate greed is the beating heart of America
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

f_evgeny wrote:
ShellBack wrote:
f_evgeny wrote:Вот Вам только один пример. Мое предприятие продает эл. энергию России. Два года назад был заключен контракт с фиксированной ценой в долларах. За счет падения курса доллара прибыль уменьшилась на 30%.


А если бы Ваше предприятие заключило контракт с ценой в тугриках, виноват был бы народный хурал Монголии? :roll: :pain1:

Вы стебаетесь,

Нет.
f_evgeny wrote: или все попытки просветительские "кирдыковедов" прошли мимо Вас?

Да.
f_evgeny wrote: Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?

Нет. На моих долларах ничего про международность не написано. :pain1: А Вы где это услышали? Ссылку скиньте?
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

sterhus wrote:
f_evgeny wrote:Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?


Правда???
Это по каким?
Нет, серьезно - где написано, что при международных операциях стороны обязаны рассчитываться в долларах?

1.Бреттон-Вуд, Отмена золотого стандарта...:)
2.В том то и юмор, начинают лица(юр.,физ) понимать разницу де-юре и де-факто...что обязательно, а что нет.
3.Выбор среди валют появился и "цена" вылюты начинает соответсвовать ее реальной "стоимости".
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

jabba wrote:
sterhus wrote:
f_evgeny wrote:Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?


Правда???
Это по каким?
Нет, серьезно - где написано, что при международных операциях стороны обязаны рассчитываться в долларах?

1.Бреттон-Вуд, Отмена золотого стандарта...:)
2.В том то и юмор, начинают лица(юр.,физ) понимать разницу де-юре и де-факто...что обязательно, а что нет.
3.Выбор среди валют появился и "цена" вылюты начинает соответсвовать ее реальной "стоимости".


Я в курсе про отмену "золотого стандарта".
Где написано, что валютой любого международного контракта обязан быть доллар?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

dima_ca wrote:ну ведь это же ахинея: что, люди, которые купили жильё в третьем квартале до этого нигде не жили и не платили ренту?


Это не ахинея. GDP показывает обьемы экономики. Если человек снимает что-то в рент, то он платит за предоставленные услуги.
На птичьем языке это означает, что рентуемая недвижимость производит добавленную стоимость. Если же человек живет в своем жилье, то никакой добавленной стоимости экономика не производит.
На пальцах это можно обьяснить следующим примером:
Вы ходите купаться на общественный пляж бесплатно. В GDP НИЧЕГО не попадает.
Потом некто купил эту полоску берега, поставил будку, и берет за вход на пляж по доллару с посетителя. В GDP стали попадать доходы владельца пляжа.

dima_ca wrote:На самом деле действительно имел место быть бум с перефинансированием, в результате люди платят за свою ипотеку на сорок процентов меньше, чем полтора/два года назад, так что эта составляющая ВВП уменьшилась в последнее время, а не увеличилась.


Нет. Перефинансирование никак прямым образом не отражается на GDP.
Косвенным - приводит к увеличению GDP за счет появления дополнительных денег у населения. (За счет увеньшения процентных выплат.)

dima_ca wrote:Кстати, насчет легитимности учитывания этих денег в ВВП - кто же виноват, что в США большинство живёт в своих домах, а в Европе - большинство живёт в съемных квартирах? :pain1:


Если это будет считаться легитимным, то Европа сможет учитывать в GDP:
1) Все виртуальные доходы за бесплатные пляжи, парки, etc. (Как ЕСЛИ БЫ они были частными, как в США).
2) Все виртуальные доходы за собственные машины, etc. (Как ЕСЛИ БЫ они были взяты в лиз).
3) И т.д. и т.п. (лень перечислять)

А чукчи могли бы добавлять в GDP суммы за просмотр северного сияния, которые они БЫ платили БЫ, если были БЫ японцами, приежаюшими из-за трех морей смотреть это самое сияние.
:umnik1:
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

sterhus wrote:Я в курсе про отмену "золотого стандарта".
Где написано, что валютой любого международного контракта обязан быть доллар?


Это закрытая информация и доступ к ней имеют только кирдыковеды.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

jabba wrote:
sterhus wrote:
f_evgeny wrote:Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?


Правда???
Это по каким?
Нет, серьезно - где написано, что при международных операциях стороны обязаны рассчитываться в долларах?

1.Бреттон-Вуд, Отмена золотого стандарта...:)
2.В том то и юмор, начинают лица(юр.,физ) понимать разницу де-юре и де-факто...что обязательно, а что нет.
3.Выбор среди валют появился и "цена" вылюты начинает соответсвовать ее реальной "стоимости".


Отменили золотой стандарт, используйте серебрянный. Или попугайный. :pain1:

СССР ( и его "детки" - Литва и Россия), если не ошибаюсь, в Бреттон-Вуде не участвовал.
Более того, в отличие от "резанной бумаги", советские деньги до конца 80-х официально имели золотое обеспечение. :umnik1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

interrupt wrote:
sterhus wrote:Я в курсе про отмену "золотого стандарта".
Где написано, что валютой любого международного контракта обязан быть доллар?


Это закрытая информация и доступ к ней имеют только кирдыковеды.

Кто станет отрицать, что - Де-Факто на $ водрузили обязанность служить мерой стоимости в мировом масштабе, а что на этот факт повляило, мне неведомо...
-возможно самая мощная экономика на тот момент в мире
-политика
-молчаливое согласие
...
нужнoе insert/update/delete :)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Отменили золотой стандарт, используйте серебрянный. Или попугайный
Мы в пятом классе нарисовали денег в школе и начали пользоваться, по-приколу, портфель пронести, прокатить на спине... Ну, понятно, появились последователи, видов денег и самих денег появилось много, нулей тоже, но в "процессе представления" остались только одного вида, которых мы нарисовали какую-то кучу и перестали. (Вот тогда-то понятия "инфляция", "фальшивые деньги", "деньги-товар-деньги", "ценообразование" отрисовались вполне ясно).

Так вот, там не было никаких "золотых" или "серебрянных". А оно работало.

PS Пирожных друг другу мы на них не продавали. :)
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

siharry wrote: Нет. Перефинансирование никак прямым образом не отражается на GDP.
Косвенным - приводит к увеличению GDP за счет появления дополнительных денег у населения. (За счет увеньшения процентных выплат.)


8O 8O

А вот как же тут нам некоторые втирали, что Америка кроме пузырей недвижимости ничего не производит, остальное всё - из Китая? :pain1:

А тут говорят, что если американец съэкономил деньги на мортгадже и купил на них китайский бурбулятор, то это - хитрый ход правительства США по раздуванию американского GDP. :pain1:

Вы уж там в ФСБ договорились бы между собой сначала. :mrgreen:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ShellBack wrote:А тут говорят, что если американец съэкономил деньги на мортгадже и купил на них китайский бурбулятор, то это - хитрый ход правительства США по раздуванию американского GDP. :pain1:


Это с какой стороны посмотреть...
Если бы не политика низких ставок, то неизвестно, где-бы GDP сейчас был.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ShellBack wrote:
jabba wrote:
sterhus wrote:
f_evgeny wrote:Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?


Правда???
Это по каким?
Нет, серьезно - где написано, что при международных операциях стороны обязаны рассчитываться в долларах?

1.Бреттон-Вуд, Отмена золотого стандарта...:)
2.В том то и юмор, начинают лица(юр.,физ) понимать разницу де-юре и де-факто...что обязательно, а что нет.
3.Выбор среди валют появился и "цена" вылюты начинает соответсвовать ее реальной "стоимости".


Отменили золотой стандарт, используйте серебрянный. Или попугайный. :pain1:

СССР ( и его "детки" - Литва и Россия), если не ошибаюсь, в Бреттон-Вуде не участвовал.
Более того, в отличие от "резанной бумаги", советские деньги до конца 80-х официально имели золотое обеспечение. :umnik1:

- Детский сад?
- ????
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

f_evgeny wrote:

- Детский сад?
- ????[/quote]

Так как же насчет подтверждения фразы
Вы слышали о том, что доллар по международным соглашениям выполняет функцию международных денег?


?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

jabba wrote:
interrupt wrote:
sterhus wrote:Я в курсе про отмену "золотого стандарта".
Где написано, что валютой любого международного контракта обязан быть доллар?


Это закрытая информация и доступ к ней имеют только кирдыковеды.

Кто станет отрицать, что - Де-Факто на $ водрузили обязанность служить мерой стоимости в мировом масштабе, а что на этот факт повляило, мне неведомо...
-возможно самая мощная экономика на тот момент в мире
-политика
-молчаливое согласие
...
нужнoе insert/update/delete :)

Ребята, тут уже упоминался Бреттон-Вуд. Вот и запулите в Гугл.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

f_evgeny wrote:Ребята, тут уже упоминался Бреттон-Вуд. Вот и запулите в Гугл.


И какое отношение этому имеет к якобы "международным соглашениям" использовать бакс как систему расчетов? Если я завтра напечатаю свои деньги и обьявлю, что они не подкрепленны золотом, то эти деньги автоматом станут международной системой расчетов?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

f_evgeny wrote:Ребята, тут уже упоминался Бреттон-Вуд. Вот и запулите в Гугл.


Дальше что? Где написано, что валютой международных контрактов обязан быть доллар?
Corporate greed is the beating heart of America
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

f_evgeny wrote:- Детский сад?
- ????

Понятно. Называется - "аргументы кончились, надо попытаться уйти от дискуссии." :wink:
f_evgeny wrote: Ребята, тут уже упоминался Бреттон-Вуд. Вот и запулите в Гугл.

Смотри выше. :wink:
Впрочем, позавчера меня кирдыковеды уже посылали "в библиотеку". :lol:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

sterhus wrote:
f_evgeny wrote:Ребята, тут уже упоминался Бреттон-Вуд. Вот и запулите в Гугл.


Дальше что? Где написано, что валютой международных контрактов обязан быть доллар?


Он не обязан.
Вступление в колхоз - дело сугубо добровольное...(c)
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

siharry wrote:
sterhus wrote:
f_evgeny wrote:Ребята, тут уже упоминался Бреттон-Вуд. Вот и запулите в Гугл.


Дальше что? Где написано, что валютой международных контрактов обязан быть доллар?


Он не обязан.


Вот и я о том же. А Евгений что-то про "обязательность" вещает.
Corporate greed is the beating heart of America

Return to “Политика”