Рыбкин исчез

[Tores]

Так вот, я могу Вам сказать, что международные пункты-пропуска в России (в целом, по всем видам) не оснащены и на 60%.

А насколько %% кандидаты в президенты оснащены подслушивающей аппаратурой (прослушками), миниатюрными микрофонами, лазерными резонаторными микрофонами и т.д.? Этот я насчет того, что по ТВ показывали в риелтайме прослушку Рыбкина, который был в тот момент в Киеве? Как это сделать технически, если не знать где он? А потом, как это не знать 4 дня, где он, а потом на тебе - готова прослушка. Где у Вас логика?

[Yvsobol]

Так вот, я могу Вам сказать, что международные пункты-пропуска в России (в целом, по всем видам) не оснащены и на 60%.

А насколько %% кандидаты в президенты оснащены подслушивающей аппаратурой (прослушками), миниатюрными микрофонами, лазерными резонаторными микрофонами и т.д.? Этот я насчет того, что по ТВ показывали в риелтайме прослушку Рыбкина, который был в тот момент в Киеве? Как это сделать технически, если не знать где он? А потом, как это не знать 4 дня, где он, а потом на тебе - готова прослушка. Где у Вас логика?

У меня с логикой все нормально. Я говорил про те вещи, которые знаю. Конкретно про организацию пограничного режима, а не про прослушку. Тут я не в курсах. Извините. По ТВ вобще много чего показывают.
Помнится была интересная история, когда в службе безопасности одной известной компании в России нашли самые модерновые жучки и кучу записей прослушки известных политиков.
А вобще лучше в ЦРУ спросите .
За сим данный никчемный диалог заканчиваю.

[A. Fig Lee]

Так вот, я могу Вам сказать, что международные пункты-пропуска в России (в целом, по всем видам) не оснащены и на 60%.

А насколько %% кандидаты в президенты оснащены подслушивающей аппаратурой (прослушками), миниатюрными микрофонами, лазерными резонаторными микрофонами и т.д.? Этот я насчет того, что по ТВ показывали в риелтайме прослушку Рыбкина, который был в тот момент в Киеве? Как это сделать технически, если не знать где он? А потом, как это не знать 4 дня, где он, а потом на тебе - готова прослушка. Где у Вас логика?

ну дак Рыбкин и сделал. И сдал в ТВ. Кому как не ему знать где он и кому еще ето выгодно?
Или ето КГБ сделало прослушку и передало в телевидение, чтоб на них бочку катили?

[vovap]

Этот я насчет того, что по ТВ показывали в риелтайме прослушку Рыбкина, который был в тот момент в Киеве? Как это сделать технически, если не знать где он? А потом, как это не знать 4 дня, где он, а потом на тебе - готова прослушка. Где у Вас логика?

Слушать можно стрех концов - окуда звонят, куда и посредине
В двух последних случаях нет нужды знать, где звонящий.

[varenuha]

Проламывание открытых дверей продолжается. Разговор у нас совершенно дилетантский. Возможности спецслужб неизмеримо больше того , что мы тут обсуждаем. Любой мент или фсбэшник читая все это весело бы посмеивался. Да и любой чиновник наверно тоже. Ладно что имеем, то имеем.
Забудем на время прохождения паспортного контроля в пъяном виде( know-how некоторых товарищей). Вроде как никто не оспорил, что Рыбкин ехал на поезде, купив банальный билет. Если есть какие-то возражения - оговаривать конкретно!
Все билеты - на поезда ( и на самолеты), находятся в единой системе резервирования билетов ( Сирена + Экспресс). Данные совершенно открытые и уже наверняка устаревшие в деталях. Это все равно, что заявить: у каждого дома есть телевизор. Терминалы этих систем ( просто по закону ) есть и в УВД, и в ФСБ. Терминалы! Не надо никаких запросов, звонков, писем. Короче, если уж МУР объявил его в розыск ( повторюсь, они очень мило сподобилсь не уточнить в какой именно), первое что они делают проверяют наличие отсутствия субъекта в ввереном им регионе - г.Москва.
Проверив первым делом его по этим системам( дело 1 минуты - свой терминал) , они должы были сообщить страждущим , что господин Рыбкин выехал ( или собирался выехать ) в четверг вечером в город -герой Киев. Не сделав этого в течении 4 дней, они превратились в пособников ФСБ, чего не всем желаю. Собственно все.

P.S.

Насчет прослушки. Опять же по закону - все операторы устанавливают канал для ФСБ и местных УФСБ ( или как они там) , для возможности прослушивания всех абонентов. Ну это так, для общего сведения.
Для А Fig Lee : американские фильмы здесь не причем - у России свои законы.

[A. Fig Lee]

Разговор у нас совершенно дилетантский.

абсолютно верно.

Возможности спецслужб неизмеримо больше того , что мы тут обсуждаем.

Возможности != то_что_делается

Любой мент или фсбэшник читая все это весело бы посмеивался. Да и любой чиновник наверно тоже.

Yvsbol уже Вам обьяснил проблемы? Он и есть тот чиновник, который "смеялся бы".

Вроде как никто не оспорил, что Рыбкин ехал на поезде, купив банальный билет.

Строго говоря ето неизвестно - ехать то он мог и на машине. Хотя скорее всего на поезде.

Все билеты - на поезда ( и на самолеты), находятся в единой системе резервирования билетов ( Сирена + Экспресс). Данные совершенно открытые и уже наверняка устаревшие в деталях. Это все равно, что заявить: у каждого дома есть телевизор. Терминалы этих систем ( просто по закону ) есть и в УВД, и в ФСБ.

И в Интерполе за границей! Забыли? По какому закону, кстати?

Терминалы! Не надо никаких запросов, звонков, писем. Короче, если уж МУР объявил его в розыск ( повторюсь, они очень мило сподобилсь не уточнить в какой именно),

Ткните пальцем, где сказано, что он обьявлен в розыск? АФАИК, людей дней через 10 обьявляют в розыск.
Уголовное дело по факту убийства открыли, потом закрыли.

первое что они делают проверяют наличие отсутствия субъекта в ввереном им регионе - г.Москва.
Проверив первым делом его по этим системам( дело 1 минуты - свой терминал) , они должы были сообщить страждущим ,

Никто никому ничего не должен. Пока идет следствие, ничего, как правило, не разглашается, тем более всякие догадки.

что господин Рыбкин выехал ( или собирался выехать ) в четверг вечером в город -герой Киев.

Вот именно - купил билет - отсюда совсем не значит что уехал. Ето могло быть сделано, чтоб запутать следы, еще по каким либо причинам.

Насчет прослушки. Опять же по закону - все операторы устанавливают канал для ФСБ и местных УФСБ ( или как они там) , для возможности прослушивания всех абонентов.

Понятно. То есть КГБ совсем не надо жучки устанавливать - у них по закону каналы есть. Следовательно, если гдето найдены жучки, ето явно не КГБ.

А на неудобные вопросы мы не овечаем? В 3-й раз спрашиваю :
Как из факта покупки билета в Киев следует что он находится в 323 номере гостиницы Кавказ в Киеве, а не остался в Москве или не уехал дальше в Токио?

[vovap]

Как из факта покупки билета в Киев следует что он находится в 323 номере гостиницы Кавказ в Киеве, а не остался в Москве или не уехал дальше в Токио?

Ну, дорогой A. Fig Lee, это как раз несерьезно.
Если известно, что объект взял билет на поезд Москва - Одесса (на определенную дату) - то далее проверяется пересекал ли он границу на этом поезде - в простейшем случае елементарным опросом наряда проверявшего поезд. Далее если билет был до Киева - 95% за то, что объект вышел в Киеве.
Он, конечно, мог взять билет до Одессы, дабы создать больше неопределенности - и выйти в Киеве. Это установить сложнее.
Наконец выяснить, не вылетал ли объект в течении пары дней из Украины в другую страну - элементарно, так как авиаперевозки таки контролируются прилично.

[A. Fig Lee]

Если известно, что объект взял билет на поезд Москва - Одесса (на определенную дату)

1. Кому и когда об етом стало известно? Он обьявлен в розыск?
Жена когда заявила об ищезновении?
8 февраля. ищез 5-го.
http://lenta.ru/vybory/2004/02/08/rybkin/
О том что он ищез информация появилась 7-го.
http://lenta.ru/vybory/2004/02/07/lost/
8-е воскресение. Не все работают.
Полноценный поиск можно начать только в понедельник.
Даже если допустить что уже в воскресение, 8-го выяснили что он взял билет в Киев, 9-е понедельник, уйдет на то, чтобы выяснить, кто работал в етот момент на границе, какая смена, дозвонится, найти етих людей, если они на месте и убедится что Рыбкин проехал, если они помнят. Или если проверяли не они а украинские погранцы - еще хуже. Другая страна - надо запрос посылать.
В лучшем, полуфантастическо-везенческом случае с большой долей вероятности ко вторнику будет известно, что он вероятно в киеве. Дальше надо делать запрос в Украину на розыск. И тут появляется Рыбкин.
То есть фактически для розыска был один день - понедельник.

vovap, какие у Вас претензии к КГБ?

[MaxSt]

Что изменилось от его прилета в Лондон? Ничего.
Все та же семья, дочь, внуки...

MaxSt.

В Лондоне...

Он один в Лондон улетел. Семью оставил дома. Так что ничего не изменилось.

MaxSt.

[MaxSt]

Возможности спецслужб неизмеримо больше того , что мы тут обсуждаем.

Ага, и даже в сто раз круче, чем возможности американских спецслужб (где как известно, угонщику самолета прислали approval на визу через 3 месяца после 9/11)

MaxSt.

[Yvsobol]

http://www.stog.ru/article.asp?oid={6B4AABED-ED13-468C-AC0F-6AFE4B56E9FF}&pubOID=779DDB57-4E15-4387-A03B-653AA17AF612

[varenuha]

A. Fig Lee

Если известно, что объект взял билет на поезд Москва - Одесса (на определенную дату)

A Fig.Lee

1. Кому и когда об етом стало известно? Он обьявлен в розыск?
Жена когда заявила об ищезновении?
8 февраля. ищез 5-го.

Вы передергиваете.
8 февраля жена официально написала заявление о розыске.
Лента:

Супруга Рыбкина Альбина Николаевна 8 февраля подает заявление в милицию о его исчезновении. Пономарева напомнила, что по закону, если человек не появляется в течение трех суток, он может быть объявлен в розыск. По этому поводу она выразила надежду, что милиция "не будет заниматься буквоедством и не будет дожидаться истечения трех суток (они истекают 8 февраля в 22 часа), а все-таки примет заявление супруги Ивана Петровича днем".

О его пропаже стало известно 7-го

А Fig. Lee

8-е воскресение. Не все работают.
Полноценный поиск можно начать только в понедельник.

Это ваши домыслы.
Лента

В воскресенье сотрудники московской милиции провели проверку квартиры и офиса кандидата в президенты России Ивана Рыбкина,
По словам Мазурина, дело находится на особом контроле начальника ГУВД столицы Владимира Пронина. В розыске Рыбкина будут принимать участие сотрудники МУРа совместно с работниками ФСБ.

Вопрос о том находится ли он в Москве не встает.
A Fig.Lee

Даже если допустить что уже в воскресение, 8-го выяснили что он взял билет в Киев

Да вот не выяснили
Лента(понедельник):

Поиски пропавшего кандидата в президенты России Ивана Рыбкина пока оказались безрезультатными, заявили журналистам в ГУВД Москвы. Об этом информационному агентству РИА "Новости" сообщили в Управлении информации и общественных связей ГУВД Москвы. Милиция вместе с сотрудниками ФСБ продолжают розыск.

Вообщем валяют ваньку.

[varenuha]

A Fig.Lee

Ткните пальцем, где сказано, что он обьявлен в розыск? АФАИК, людей дней через 10 обьявляют в розыск.
Уголовное дело по факту убийства открыли, потом закрыли.

Тыкаю:
Лента:

Сотрудники МУРа и ФСБ занялись поисками Ивана Рыбкина
По факту исчезновения кандидата в президенты России Ивана Рыбкина заведено розыскное дело

Кстати и ФСБ упомянуто. Сдали искать сразу. Правда почему-то не в курсе что сами его пропустили через границу.
A Fig.Lee

Пока идет следствие, ничего, как правило, не разглашается, тем более всякие догадки.

Розыск немножко отличается от следствия.

Понятно. То есть КГБ совсем не надо жучки устанавливать - у них по закону каналы есть. Следовательно, если где то найдены жучки, ето явно не КГБ.

Вы прикалываетесь?
Просто они имеет доступ( официальный) ко всем каналам информации, включая сотовых и транспортных операторов. Гостиницы кстати тоже, должны сливать свою информацию( спешу вас успокоить: не в он-лайне).


A Fig.Lee

А на неудобные вопросы мы не овечаем? В 3-й раз спрашиваю :
Как из факта покупки билета в Киев следует что он находится в 323 номере гостиницы Кавказ в Киеве, а не остался в Москве или не уехал дальше в Токио?

Отвечаю.
Из факта покупки билета в Киев следует, что господина Рыбкина, скорее всего нужно искать в Киеве, а не заниматься его поисками в его собственном офисе
Lenta:

В воскресенье сотрудники московской милиции провели проверку квартиры и офиса кандидата в президенты России Ивана Рыбкина,
пропавшего в четверг

[DmTs]

Я полагаю, Вы ошибаетесь. Хотя Рыбкин и не представляет непосредстенной опастности для Путина, в целом, в перспективе он его команде крайне неприятен и даже опасен.
Подуймайте сами, несмотря ни на что, даже на дело Юшинкова и разгром своей первой партии Березовскому таки удалось создать своего кандидата в президенты. А это - уже довольно серьезная политическая позиция. Одно это говорит о том, что ситуация не так уж однозначна.
А уж зачищать - то этих людей учили дай бог - школа все-таки.
В целом что-то там реально случилось - достаточно ясно, что Рыбкин таки сильно напуган.

Кроме той инфы, что Рыбкин (тут уже он полный политический труп - над ним все гогочут - даже на Эхе - пословица вышла "Ни рыбкин ни мяскин" ) нес околесицу на Эхе ( вы читали кстати?) а потом по приезду в Лондон резко сменил пластинку (с заключениями врачей (присланных Березовским? почему он здесь не проверился? ), и такого же эксперта от Березы - Литвиненко - то есть источникам, вызывающим мягко говоря сомнние в объективности) нет информации о роли в этой истории ФСБ - никакой.

Зато всем известно что Рыбкин - марионетка в руках Березы, ест с его рук и тем более говорит. Мог он покуролесить (чем он хуже Скуратова? все мы люди), вам известно о его отношениях в семье и т.п.? Но первая версия ес-но - ФСБ

А то что Березе не смотря ни на что удалось...
Вы не задумавывались о том, почему именно Березовский - бывший де факто Распутиным при Ельцине, фактически приведший к власти Путина, неоднократно обвиняемый газетами в грандиозных махинациях (еще при Ельцине (дело АVVA, Аэрофлот, ЛогоВаз и т.п.), именно такой человек сейчас стремится возглавлять демократическую оппозицию. Возглавляет так, что она фактически не существует - Юшенков был убит тогда, когда пытался ЛР увести из под БАБа...

[MaxSt]

varenuha, давайте рассмотрим вот такую базовую версию - ФСБ прекрасно знало, что Рыбкин прячется в Киеве по каким-то своим причинам, и что он там в полной безопасности. Чтобы посмотреть, зачем ему это надо, и что он еще собирается отчебучить, ФСБ предпочло сделать вид, что ничего не знает.

Какие вы видите в этой базовой версии нестыковки?

MaxSt.

[A. Fig Lee]

varenuha, я не собираюсь Вас ни переубеждать ни воду в ступе толочь.

[DmitryMA]

http://www.newsru.com/russia/11feb2004/ ... nline.html

Может быть, что никуда его не возили, ни к какой могиле там виртуальной, а просто сказали: ты сколько получил от Березовского за то, что ты теперь либерал-демократ? Столько? Давай добавляй нолик - и ты у нас будешь пьяница и дискредитируешь в очередной раз Борис Абрамыча. Поскольку репутации у Ивана Петровича как не было, так и нет, то вполне возможно, что он решил взять деньгами. А что ему? Ну, он ничем не рискует. У человека без репутации руки развязаны. Может быть? Может быть. Может быть, что просто сорвался, поехал и напился? Может быть.

[varenuha]

varenuha, давайте рассмотрим вот такую базовую версию - ФСБ прекрасно знало, что Рыбкин прячется в Киеве по каким-то своим причинам, и что он там в полной безопасности. Чтобы посмотреть, зачем ему это надо, и что он еще собирается отчебучить, ФСБ предпочло сделать вид, что ничего не знает.

Какие вы видите в этой базовой версии нестыковки?

MaxSt.

Давайте. В части того что ФСБ прекрасно знало, что Рыбкин находится в Киеве совершенно с вами согласен. Это как раз и вытекает из анализа событий. Дальше начинается область гипотез.
Ок. Предположим, что это Брезовский с Рыбкиным все придумали. Или даже один Березовский без ведома Рыбкина заманил его в Киев, что бы... Что бы что?? Чтобы его искали спецслужбы?Но ведь это делается открыто, и ФСБ знает где он находится - они его сразу найдут.
Второй вариант - Березовский задумал убить Рыбкина и сделать потом из -него знамя борьбы с режимом. По каким то причинам не получилось. Бывает.
Но чтобы Рыбкин, после этого помчался к нему в Лондон - извините, это уже перебор.
Третий вариант. Рыбкина заманили чеченцы, чтобы поторговаться с Путиным. Опять же, никаких дальнейших шагов, кроме предлога ( встреча с Масхадовым) сделано не было.
Четвертый( несколько): сошел с ума, любовница. Знаете, если бы это был Жириновский, я бы поверил. Но образ Иван Петровича - абсолютно серый и блеклый, ничего, как вы говорите, "не отчебучивший" за все предыдущие годы. Ну вот, вроде, и все возможные варианты без участия ФСБ ( точнее, варианты - ФСБ знало и не участовало)...

[MaxSt]

Ну вот, вроде, и все возможные варианты без участия ФСБ

А как же вариант "просто спрятался, в полной безопасности, с целью устроить большой шум в СМИ"?
ФСБ вообще-то не обязано было знать, куда он направился после того, как сошел с поезда.

MaxSt.

[vovap]

Вы не задумавывались о том, почему именно Березовский - бывший де факто Распутиным при Ельцине, фактически приведший к власти Путина, неоднократно обвиняемый газетами в грандиозных махинациях (еще при Ельцине (дело АVVA, Аэрофлот, ЛогоВаз и т.п.), именно такой человек сейчас стремится возглавлять демократическую оппозицию. Возглавляет так, что она фактически не существует - Юшенков был убит тогда, когда пытался ЛР увести из под БАБа...

Причина проста - при всех недостатках мозгов у него больше, чем у половины росийских политиков вместе взятых.

[DmTs]

Давайте. В части того что ФСБ прекрасно знало, что Рыбкин находится в Киеве совершенно с вами согласен. Это как раз и вытекает из анализа событий. Дальше начинается область гипотез.
Ок. Предположим, что это Брезовский с Рыбкиным все придумали. Или даже один Березовский без ведома Рыбкина заманил его в Киев, что бы... Что бы что?? Чтобы его искали спецслужбы? Но ведь это делается открыто, и ФСБ знает где он находится - они его сразу найдут.

Версия не катит.. Тогда бы Рыбкин не плел ахинею на Эхе, а говорил бы заученный текст ясно и лаконично..

Второй вариант - Березовский задумал убить Рыбкина и сделать потом из -него знамя борьбы с режимом. По каким то причинам не получилось. Бывает.
Но чтобы Рыбкин, после этого помчался к нему в Лондон - извините, это уже перебор

Не то что бы убить- использовать его - сделать пиар на его отсутствии-похищнии. При этом оставив себя за кадром - примерно как он грохнул Юшенкова чужими руками, когда он пошел против него.. Поэтому Рыбкин и помчался в Лондон - к благодетелю, спасаться от убийц-похитителей, которыми как он уверен было ФСБ

Третий вариант. Рыбкина заманили чеченцы, чтобы поторговаться с Путиным. Опять же, никаких дальнейших шагов, кроме предлога ( встреча с Масхадовым) сделано не было.

Кто такой Рыбкин для Путина, что бы им торговаться ?

Четвертый - любовница. Знаете, если бы это был Жириновский, я бы поверил. Но образ Иван Петровича - абсолютно серый и блеклый, ничего, как вы говорите, "не отчебучивший" за все предыдущие годы. Ну вот, вроде, и все возможные варианты без участия ФСБ ( точнее, варианты - ФСБ знало и не участовало).

Вот это самый реальный вариант. Скуратов тоже был серым и картавым, что не помешало ему сами знаете что - все мы люди.
Личные причины заставили Рыбкина умотать в Киев - он ведь не поставил в известность ни жену - мы же не знаем какие у них отношени в семье, может это в порядке вещей, ни Пономареву - что говорит о личном характере визита.

[varenuha]

Ну вот, вроде, и все возможные варианты без участия ФСБ

А как же вариант "просто спрятался, в полной безопасности, с целью устроить большой шум в СМИ"?
ФСБ вообще-то не обязано было знать, куда он направился после того, как сошел с поезда.

MaxSt.

При условии - ФСБ знало, но не участвовало, ФСБ спокойно заявляет: Да, уехал на Украину, в другую страну, предположительно в Киев. Зачем, понятия не имеем, свободный человек, в свободной стране и бла-бла-бла-бла...

[varenuha]

Четвертый - любовница

Вот это самый реальный вариант. Скуратов тоже был серым и картавым, что не помешало ему сами знаете что - все мы люди.
Личные причины заставили Рыбкина умотать в Киев - он ведь не поставил в известность ни жену - мы же не знаем какие у них отношени в семье, может это в порядке вещей, ни Пономареву - что говорит о личном характере визита.

Этот вариант возможен только при дополнительном условии, что он еще и одновременно сошел с ума.

[DmTs]

Этот вариант возможен только при дополнительном условии, что он еще и одновременно сошел с ума.

Да почему? Все имеют право на простую человеческую глупость

[MaxSt]

... ФСБ спокойно заявляет:..

Еще раз поясняю базовую версию - допустим, ФСБ знало, что он Киеве. Где именно в Киеве - неизвестно. Чтобы посмотреть, зачем ему надо это исчезновение, и что он еще собирается отчебучить, ФСБ предпочло на время сделать вид, что ничего не знает. Они ведь не обязаны ход следствия разглашать, тем более в realtime.

Повторю вопрос - какие вы видите в этой базовой версии нестыковки?

MaxSt.