Очередная трагедия - теперь в московском Аквапарке :(

[Yvsobol]

Лучший проект был в следующей номинации:
"Лучший реализованный проект 2002 года в области инвестиций и строительства" - "Спортивно-оздоровительный комплекс с аквапарком "Трансвааль-парк" в номинации "Объекты культуры, медицины, зрелищные и спортивные сооружения".
Подробнее здесь. Сегодняшние "Известия".
http://www.izvestia.ru/emergency/article44330

[constm]

Лучший проект был в следующей номинации:
"Лучший реализованный проект 2002 года в области инвестиций и строительства" - "Спортивно-оздоровительный комплекс с аквапарком "Трансвааль-парк" в номинации "Объекты культуры, медицины, зрелищные и спортивные сооружения".
Подробнее здесь. Сегодняшние "Известия".
http://www.izvestia.ru/emergency/article44330

у них(трансваля) на странице копия диплома. ссылку я давал.

кое-что о строительстве в Москве:

По поводу высказывания о том, что Лужков и КО совершенно не причем.
Вы реально попробуйте в Москве что-то построить То, что твориться в этой сфере просто не поддается описанию. У меня например сложилось стойкое впечатление что Лужков не мэр города Москва, а генеральный директор ЗАО “Москва” у которого к тому же еще и контрольный пакет. Еще в 2001-2002 году я и несколько людей начали реализовывать проект строительства нечто похожего на тот же Трансваль, только другого формата (не аквапарк) кстати с г-н Мулевым кто изначально и строил Трансваль мы пересекались были разговор о возможной кооперации, но тогда у них деньги закончились (проектная смета около 22 млн, реально за тридцать встало, кстати сказать еще одна “положительная” черта Российского инвестиционного климата, в смету попасть не реально, это прерогатива тех кто обладает ад.ресурсом). Деньги таки были найдены (что характерно из-за бугра) если не вдаваться в подробности, то что твориться в Москве (я сам то не знаю, но в других регионах говорят много цивилизованнее на этот счет) в строительном секторе, это клановая мафия, я по-другому это назвать не могу. Начнем с того, что от сдачи проектной документации и других бумах в контролирующие инстанции до теоретического разрешения занимает около 1.5 лет (а деньги то заемные и на них проценты капают). Так ладно если бы кто-то чего то проверял . Через месяц после сдачи, стали регулярно поступать предложении об “услугах” (и где только контактную информацию брали ), что мол мы может все решить в течении трех месяцев, за вознаграждения. Мы отказывались по той простой причине, что, во-первых инвестор работал в белую, и денег на откаты дать не мог. Во-вторых назывались такие цифры, что это выбивало бы приличную брешь в бюджете, то есть в нашем случае экономически не целесообразно. Вот так мы положились на свои силы. Ну и что вы думаете? Через девять месяцев пришло письмо, в котором было описано более 20 причин о невозможности реализации строительства в таком виде. То есть надо было заново согласовывать и писать ТЭО и т.д ( что кстати тоже денег стоит). Мы связались с компанией, что для нас все это делало, они посмотрели список и пообещали разобраться. Ответ их был краток, никто ничего всерьез и не смотрел, проект просто завернули, наверно понятно почему. И дали человека который за отдельную плату все устроит. Оказалось дорого. Кончилось тем что, ничего мы не построили, да еще и штраф хотели влепить, за простой земли, которая была дана в аренду. Вот так вот, у нас вся система в Москве построена на максимальное вышибание бабок, и повернута одним местом к предпринимателям. И при строительстве никого больше ничего не интересует. Трансваль это крайний вариант, а как быть с примерами, когда люди покупают квартиры в Москве у которых ЩЕЛИ между плитами?
P.S Трансваль парк три месяца назад поменял владельца, им стала компания ТРАНСОИЛ, насколько я знаю из-за того что были проблемы с возвратом кредитов.
И еще замечание в Москве строительство третьего кольца встало 20 млн за километр. Для справки в той же Германии максимальная цена их знаменитых автобанов максимум 6 млн.
Это не учитывая туннель под Лефортово, который сначала собирались строить за 2 МЛРД, но после вмешательства Лужкова (после шумихи в прессе) снизили до 800 insane:.
А что касается уровня жизни у Москвы бюджет в 15 раз больше чем у остальных, а уровень жизни уж точно не настолько. А по качеству жизни среди городов мира ЗАО Москва заняла “гордое” 75-е место.
До тех пор покуда Москва из себя представляет феодальное квазигосударство я зарекся здесь что-то делать.

[vaduz]

Так-то оно так,но не верится мне,что Лужков лично руководил изготовлением пенобетона...

Стройку гнали к дню города. Объяснять нужно? Метромост еще помните?

[Ratbert]

[...длинная цитата удалена...overquoting -кр. - сес. тал. ]
И еще замечание в Москве строительство третьего кольца встало 20 млн за километр. Для справки в той же Германии максимальная цена их знаменитых автобанов максимум 6 млн.....

хмм... после сравнения строительства автобана в чистом поле со строительством скоростной трассы в сложившемся столичном историческом центре, можно предположить что остальные факты подобраны таким же образом...

[late_morning_girl]

Я в российской прессе прочитала, что это был"суперэкспериментальный" проект, на каких-то насыпных почвах, с особо сложной конструкцией купола. И что вокруг этого проекта все время был какой-то полускандал. Говорили, что может "пойти" фундамент и перекосить несущие конструкции.
А что такое Интеко?

[Etcher]

Великий "посад" ? http://www.globalrus.ru/comments/136424/

[WildVlad]

Кстати, вот смотрел по телику щас показывали Лужкова с интервью по subj. Может мне кто-нить скажет, кто такие "проектАнты" и какие такие "скрытные" работы собирается анализировать Московское правительство? Кажется, у Российских полтиков мода создавать видимость деятельности выдумывая новые слова.

[Olga95007]

Поздно уже скрытые работы проверять и всякой ерундой страдать, во время надо было все это делать. Ну так в России же все через ж.... делается. Сейчас единственное, что можно сделать, так это правительству принести свои извинения родственникам пострадавших и выплатить денежные компенсации. Потому что своими проверками они людей не вернут.

[Акула-Каракула]

duplicate

[Акула-Каракула]

Сейчас единственное, что можно сделать, так это правительству принести свои извинения родственникам пострадавших и выплатить денежные компенсации.

А почему правительству? Это был гособъект?

В Америке за здания несут ответственность архитекторы, инженеры, девелоперы и строители (в разной степени, зависит от конкретного случая и что там было не так), поэтому liability страховка, например, у архитекторов просто огромная (от всех потенциальных lawsuits), в среднем даже больше даже, чем у врачей.

А что в России можно строить, что угодно, а потом правительство будет отвечать?

Вообще интересно, есть ли в России эквивалент американскому building code?

[Olga95007]

Нечего сравнивать Америку и Россию, два абсолютно разных государства с разными законами и т.д. В России любая строительная компания прежде всего сдает проектные решения в гос.органы на экспертизу, во время строительства гос. технадзор должен вести наблюдение за качеством материалов, прочностью конструкций - они за это деньги получают, и немалые. Так что во время строительства надо проверять, а не искать виноватых, когда все уже рассыпалось.

[Акула-Каракула]

Нечего сравнивать Америку и Россию, два абсолютно разных государства с разными законами и т.д. В России любая строительная компания прежде всего сдает проектные решения в гос.органы на экспертизу, во время строительства гос. технадзор должен вести наблюдение за качеством материалов, прочностью конструкций - они за это деньги получают, и немалые. Так что во время строительства надо проверять, а не искать виноватых, когда все уже рассыпалось.

Аааааа, понятно! Olga, спасибо за разъяснения

Как хорошо оказывается быть архитектором, строителем и т.д. на Руси - сразу фраза "А я умываю руки!" в голову лезет...

[Olga95007]

Нечего сравнивать Америку и Россию, два абсолютно разных государства с разными законами и т.д. В России любая строительная компания прежде всего сдает проектные решения в гос.органы на экспертизу, во время строительства гос. технадзор должен вести наблюдение за качеством материалов, прочностью конструкций - они за это деньги получают, и немалые. Так что во время строительства надо проверять, а не искать виноватых, когда все уже рассыпалось.

Аааааа, понятно! Olga, спасибо за разъяснения

Как хорошо оказывается быть архитектором, строителем и т.д. на Руси - сразу фраза "А я умываю руки!" в голову лезет...

Нет, они не умывают руки, насколько я знаю их уже лишили лицензии и проверяют. Плюс, на кровельные работы есть гарантийный срок от 2 до 5 лет, так что они тоже немалые деньги заплатят за это.

[denacr]

Любое здание принимает госкомиссия в которой представители мэриии играют одну из первых ролей. Технадзор (архстрой надзор) - тоже по идее не частная лавочка, но глаза, как видим, все таки закрывает.

По идее, сейчас бы провести комплексную проверку материалов (особенно бетона) всех (или хотя бы основных) крупных строений, но предположу, что подобное закончится только новыми "откатами".


Реальный (данные об этой прессконференции даже были в СМИ) анекдот про Лужкова:

Мэр, собрав журналистов на пресс-конференцию произнес пламенную речь о необходимости бороться с коррупцией. Далее, обращаясь к журналистам -" И вы, представители прессы, должны нам помочь! То есть подсказать..как бороться с коррупцией?!" ....
Анонимный голос из конца зала - "Разведитесь!".

[constm]

И еще замечание в Москве строительство третьего кольца встало 20 млн за километр. Для справки в той же Германии максимальная цена их знаменитых автобанов максимум 6 млн.....

хмм... после сравнения строительства автобана в чистом поле со строительством скоростной трассы в сложившемся столичном историческом центре, можно предположить что остальные факты подобраны таким же образом...

Вы заметили, что там написано "максимальная цена" и НЕ написано про месторасположение автобана?

Вот подтвердились мои предположения насчет причастности Интеко и Лужкова:
http://www.lenta.ru/russia/2004/02/16/owner/
"Коммерсант": Аквапарк принадлежал жене Лужкова


Удивляюсь я на некоторых участников диспута: прежде чем спорить, надо хоть немного быть в теме.

[Акула-Каракула]

Вот подтвердились мои предположения насчет причастности Интеко и Лужкова:
http://www.lenta.ru/russia/2004/02/16/owner/
"Коммерсант": Аквапарк принадлежал жене Лужкова

Очень интересно - мне особо понравилось -

По мнению обозревателя "Коммерсанта", купол аквапарка мог разрушаться под действием паров воды и хлором в случае нарушения вентиляции. Обозреватель полагает, что причиной катастрофы следствие скорее всего признает нарушения правил эксплуатации здания.

Типа все построено было отлично, а вот вы, такие-сякие, неправильно эксплуатировали - воду в бассейны наливали, да ещё и хлорку туда совали, температура теплая была внутри, вот если бы этого ничего не делать, то и стоял бы он себе спокойненько... ИМХО, как вентиляцию не нарушай, но купол рушится не должон...

Ну, и фотка у Лужковской жены... А её посадят, небось?

[constm]

Ну, и фотка у Лужковской жены... А её посадят, небось?

вот они с турками и начинают бодаться: кто кого посадит
http://www.utro.ru/peredovica/

Однако ответить на вопрос, кто именно виноват в обрушении крыши, непросто. С одной стороны, за правильный выбор материалов должны отвечать строители. Но владелец фирмы Kocak Insaat Исмаил Кочак утверждает, что качество стройматериалов было на должном уровне. Он перекладывает вину на хозяев комплекса, которые не соблюдали условия эксплуатации: по его словам, крыша была рассчитана на полутораметровый слой снега, но в момент трагедии на ней лежало не менее трех метров.

По данным газеты "КоммерсантЪ", за фирмой "Терра Ойл", купившей аквапарк у бывших владельцев, стоит компания "Интеко", которую возглавляет жена Юрия Лужкова Елена Батурина. С тех пор все дела в "Трансваале" велись от ее имени и по ее поручению. В то же время известно, что после этой сделки были резко сокращены расходы на эксплуатацию - для того, чтобы средства на приобретение поскорее окупились. Возможно, это решение также лежит на совести супруги мэра.

A znaete v chem prichina? V zhadnosti vladeletsev i menedzherov etogo zavedeniya. Ya tam neodnokratno bivala (firma oplatila 10 posescheniy). Za vneshnim shikom chuvstvuetsya zhadnost'. Naprimer im zhalko bilo priobresti novie naduvnie krugi, i lyudi, zaplativ po 20-30$ za seans
katalis' na spuschennikh diryavikh krugakh. Ili, naprimer, dekorativniy termometr v russkoi bane, i tak vo vsyom!
Neudivitel'no, shto oni sekonomili nemnogo na stroitel'stve. Zhadnost' fraerov sgubila! Podelom!
A lyudei, koneshno, zhalko. Slezi o pogibshikh i ranenikh v takoi chudesniy den'

[alexbib]

А мы с дочкой год назад там плескались.......
пронесло.

[8K]

А мы с дочкой год назад там плескались.......
пронесло.

И меня три года назад пронесло. Там в который уже раз метро взрывали, а я с семьей в Америку ехал.

Кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

[b-b]

И еще замечание в Москве строительство третьего кольца встало 20 млн за километр. Для справки в той же Германии максимальная цена их знаменитых автобанов максимум 6 млн.....

хмм... 8О :паин1: после сравнения строительства автобана в чистом поле со строительством скоростной трассы в сложившемся столичном историческом центре, можно предположить что остальные факты подобраны таким же образом...

Вы заметили, что там написано "максимальная цена" и НЕ написано про месторасположение автобана?

Вот подтвердились мои предположения насчет причастности Интеко и Лужкова:
хттп://ввв.лента.ру/руссиа/2004/02/16/овнер/
"Коммерсант": Аквапарк принадлежал жене Лужкова


Удивляюсь я на некоторых участников диспута: прежде чем спорить, надо хоть немного быть в теме.

Думаете,это они за несколько месяцев эксплуатации так все там развалили?Они ж совсем недавно купили его... Не понимаю я вашей логики,совершенно... Если там такая жуткая мафия "Жена и Лужков",то уж ,вероятно отсоветовал бы он ей покупать аквапарк,если бы считал,что там что-то не так...А получается все наоборот...

[ESN]

И еще замечание в Москве строительство третьего кольца встало 20 млн за километр. Для справки в той же Германии максимальная цена их знаменитых автобанов максимум 6 млн.....

хмм... после сравнения строительства автобана в чистом поле со строительством скоростной трассы в сложившемся столичном историческом центре, можно предположить что остальные факты подобраны таким же образом...

Вы заметили, что там написано "максимальная цена" и НЕ написано про месторасположение автобана?

Себестоимость немецких автобанов (новое строительство) от 4-х до 55 млн. DM за километр.
Средняя - 13,52 млн. DM за километр.
Т.е. приведенная цифра 6 млн.Евро - это средняя стоимость километра нового автобана

Code: Select all

-------------------------------------------------------------
Участок                                  км   млн. DM   MDM/км 
-------------------------------------------------------------
Borchen - AS Wunnenberg/Haaren           6,3    26,8   4,25
Hahn (LV-Grenze) - AS Wenden             5,7    26     4,56
Laversum - Dulmen                       10,4    54,5   5,24
Hovelhof - Sennelager                    8,1    42,5   5,25
.............................................................
.............................................................
Senne - westl. Stukenbrock               6,2   126,9   20,47
Bruchhausen - Arnsberg/Uentrop           8,5   187,7   22,08
nordwestl. Hennef - Niederpleis          3,2    79,1   24,72
westl. Velbert - ostl. Velbert           7     179,5   25,64
Arnsberg/Uentrop - Wennemen              8,6   222,5   25,87
Duisburg-Beeckerwerth - Duisburg-Beeck   3      78,9   26,30
Rheinkamp - Duisburg-Beeckerwerth        8,4   301,6   35,90
AS Dusseldorf/Messe - AK Ratingen-Ost   12,4   686,3   55,35
------------------------------------------------------------
AVERAGE                                                13,52
------------------------------------------------------------

http://www.autobahn-online.de/nrwbab.txt

[Monday]

12:47 17-08-2003
Неподалеку от московского "Трансвааль-парка" найдено 5 кг тротила
На юго-западе столицы недалеко от развлекательного комплекса "Трансвааль парк" обнаружена взрывчатка. Как заявил официальный представитель ГУВД Москвы Кирилл Мазурин, пакет с 5 кг брикетов, на которых стоит маркировка тротиловых шашек, был обнаружен сегодня около 11.30 мск в лесопарковой зоне недалеко от развлекательного комплекса, расположенного в доме 16 по Голубинской улице.

http://main.izv.info/community/17-08-03/news56763

[DNA]

Вот ещё версия одна
Встав у истоков всех финансовых потоков на проектирование, они тут же прикормили "своих" подрядчиков, покорно выплачивавших им дань, покрывавших все их промахи в проектировании. На площадку шли лишь эскизы, на узловые сопряжения все уже плевали. Ладно, если хоть само тело конструкции. Качество проектов упало настолько, что подрядчики взвыли. С каждого из них в свое время в институте требовали гораздо более проработанные курсовые проекты. И это было вполне объяснимо, поскольку, погнавшись за дешевизной, архитекторы теперь нанимали за копейки уже и студентов, причем, не только вузов, но и техникумов

[ESN]

Странно действительно, что строили такой купол из бетона.

Но почему купол был не выполнен, к примеру, легким, светопрозрачным? Хотя бы из поликарбоната. Причем цветовая гамма поликарбонатов дает огромное многообразие архитектурных решений. Поликарбонат - легкий, дешевый. Он имеет высокие теплотехнические свойства и одновременно является сам конструктивным элементом... Ну, никак не вяжутся все расчетные представления о большепролетных покрытиях над помещениями, где происходит большое выделение тепла и высокая влажность, с... железобетоном. В этом случае любой учебник (даже не СниП) пояснит вам, что кровля должна быть вообще неутепленной. Железобетон в таких условиях не работает.

[DmTs]

Дорого наверное? И потом - разве эти крыши полностью глухие? Судя по фото это просто зонтик.. Да и зимы у нас похолоднее мюнхенских