Опять облажались, теперь уже перед президентом...

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 03:59

FOH wrote:
DimaDC wrote:
FOH wrote:Не надо разделять мой пост:)
Я сказал всё вместе и так и имел ввиду.
Просто вчера Саддам был хороший, а сегодня "вдруг" плохой.

Саддам никогда хорошим и не был. Читайте историю. США его поддерживали только в войне с еще более "плохим" Ираном. Проведите аналогии с ленд лизом: Америка поддерживала "плохого" Сталина в войне с еще более плохим Гитлером. Как только WWII закончилась, Америка тут же перестала поддерживать Сталина, вернее Сталин отказался принимать помощь по плану Маршалла в обмен на демократические реформы.
Так что тактика одна и та же.

Не был! Однозначно.
Но не лицемерие ли, сейчас, говорить о вселенской борьбе с тираном, за правое дело, Когда не так давно (и это помнится) тиран был вовсе даже ничего.
Ни слова об этом. Будто все вчера родились.
О чём и пойнт. Все хорошо и у всех рыльце в пушку big time.
Включая оазис демократии. Лицемеры везде.

Отнюдь. Тиран всегда был тираном, этого никто никогда не отрицал. Почитайте Political Science, может у вас мнение изменится :lol:

FOH · Post by **FOH** » 18 Feb 2004 03:59

DimaDC wrote:
FOH wrote:Война с Ираном была до первой войны в заливе.
Именно тогда курдов и травили.

Покажите мне хоть один официальный пресс релиз правительства США одобряющий применение химического оружия Саддамом против курдов. Вот тогда и спорьте.

Не смешите меня:)

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Feb 2004 03:59

DimaDC wrote:
slozovsk wrote:Еще раз. Если бы вот так честно об этом американцам и сказали - никакой войны бы не было. Так что это - отговорка (прикрытие попы).

Войну удалось развязать только наврав про WMD.

Почему наврав-то? Было же WMD у Ирака! ...

Угу - 10 лет назад.

FOH · Post by **FOH** » 18 Feb 2004 04:03

DimaDC wrote:
FOH wrote:
DimaDC wrote:
FOH wrote:Не надо разделять мой пост:)
Я сказал всё вместе и так и имел ввиду.
Просто вчера Саддам был хороший, а сегодня "вдруг" плохой.

Саддам никогда хорошим и не был. Читайте историю. США его поддерживали только в войне с еще более "плохим" Ираном. Проведите аналогии с ленд лизом: Америка поддерживала "плохого" Сталина в войне с еще более плохим Гитлером. Как только WWII закончилась, Америка тут же перестала поддерживать Сталина, вернее Сталин отказался принимать помощь по плану Маршалла в обмен на демократические реформы.
Так что тактика одна и та же.

Не был! Однозначно.
Но не лицемерие ли, сейчас, говорить о вселенской борьбе с тираном, за правое дело, Когда не так давно (и это помнится) тиран был вовсе даже ничего.
Ни слова об этом. Будто все вчера родились.
О чём и пойнт. Все хорошо и у всех рыльце в пушку big time.
Включая оазис демократии. Лицемеры везде.

Отнюдь. Тиран всегда был тираном, этого никто никогда не отрицал. Почитайте Political Science, может у вас мнение изменится

Я предпочитаю мало публикуемые источники.
К ним больше доверия.
Желательно как минимум из 6 стран.
То что здесь пишут и показывают это одна из составляющих целой картины.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 04:05

FOH wrote:Предлог (основной и единственный) для срочных военных действий было гипотетическое наличие ядерного оружия у Саддама, которое может быть приведено в действие в течение 48 часов.

Опять же вы неправы:

The U.S. ambassador to the United Nations told a Senate committee January 30 that Iraq has failed to provide a full and accurate declaration on all aspects of its weapons of mass destruction programs, and has failed to provide full cooperation to U.N. weapons inspection teams.
Security Council Resolution 1441 required Iraq to disarm and meet two important tests -- provide a full and accurate WMD declaration, and unconditionally and actively support U.N. weapons inspection teams, Negroponte said. "The presentations we heard on Monday [January 27] confirmed that, in spite of the urgency introduced in Resolution 1441, Iraq did not meet either test," he said.

Если бы сотрудничал и разоружался...

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 04:06

slozovsk wrote:Угу - 10 лет назад.

Угу - было.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 04:07

FOH wrote:Не смешите меня:)

Ну так и вы не смешите меня

FOH · Post by **FOH** » 18 Feb 2004 04:08

DimaDC wrote:
FOH wrote:Предлог (основной и единственный) для срочных военных действий было гипотетическое наличие ядерного оружия у Саддама, которое может быть приведено в действие в течение 48 часов.

Опять же вы неправы:

The U.S. ambassador to the United Nations told a Senate committee January 30 that Iraq has failed to provide a full and accurate declaration on all aspects of its weapons of mass destruction programs, and has failed to provide full cooperation to U.N. weapons inspection teams.
Security Council Resolution 1441 required Iraq to disarm and meet two important tests -- provide a full and accurate WMD declaration, and unconditionally and actively support U.N. weapons inspection teams, Negroponte said. "The presentations we heard on Monday [January 27] confirmed that, in spite of the urgency introduced in Resolution 1441, Iraq did not meet either test," he said.

Если бы сотрудничал и разоружался...

Вспомните выступление английского премьер министра:))
именно там, в поддержку местной администрации это и прозвучало.
А как насчёт того, что инспекторы или увольнялись, не найдя ничего, или прямо об этом говорили перед войной и просили больше времени на инспекцию.

FOH · Post by **FOH** » 18 Feb 2004 04:15

действительно ушли в оффтопик:))

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 04:17

FOH wrote:Вспомните выступление английского премьер министра:))
именно там, в поддержку местной администрации это и прозвучало.

Дайте ссылку посмотрим. Правда вы уже ссылались на американскую администрацию как отьявленных врунов. Доказать не получилось, переводите стрелки на англичан?

FOH wrote:А как насчёт того, что инспекторы или увольнялись, не найдя ничего, или прямо об этом говорили перед войной и просили больше времени на инспекцию.

Вот один документик, оцените.

Цитата wrote:Summary of Iraqi WMD Capabilities
This material is taken from the SIPRI Iraq-UNSCOM fact Sheet. Since it was prepared, UN inspectors concluded that Iraq had also weaponized VX. According to different estimates about 20-100 Al-Hussein Scud missiles of the type used against Israel and Saudi Arabia in 1991. When inspections stopped in 1998, UNSCOM inspectors had concluded that there was no way to verify that Iraq had destroyed all of its stores of biological, chemical and other agents, including quantities of aflatoxin and approximately 500 R-400 aerial bombs that had been filled with biological warfare agents.

Biological weapons

1. Holdings declared by Iraq *

Anthrax
8 400 litres

Botulinum toxin
19 000 litres

Clostridium (gas gangrene)
3 400 litres

Aflatoxin
2 200 litres

Ricin
10 litres

2. Bacterial Warfare munitions

Scud missile warheads (al-Hussein)
25

anthrax
5

botulinum toxin
16

aflatoxin
4

Aerial bombs
157

anthrax
50

botulinum toxin
100

aflatoxin
7

Aerial dispensers
4

3. Other munitions tested for BW

155-mm artillery shells
Artillery rockets
MiG-21 drone
Aerosol generators

Chemical weapons

1. Holdings declared by Iraq

Mustard gas
500-600 tonnes

G agents (sarin, tabun)
100-150 tonnes

VX **
50-100 tonnes

* In addition 39 tonnes of growth medium required for BW production were imported in 1988, of which 17 tonnes remain unaccounted for. The litre unit, however, gives no indication of the concentration of the agent in the slurry.
** UNSCOM estimates that 50-100 tonnes were produced before 1990. Iraq declared 3.9 tonnes produced between 1988 and 1990 and unilaterally destroyed.

2. CW munitions

Aerial bombs (of which 3 contained VX)
Aerial spray dispensers
1 122-mm rocket containing VX
120-mm rockets

Ballistic missiles

Scud B (300-km range)
819 operational

al-Hussein (650-km range)
in development

al-Abbas (950-km range)
in development

SS-21 short-range ballistic missile launcher turned over to UNSCOM in 1995

al-Samoud missile (150-km range)
In process of destruction after UNMOVIC determined these missiles violate UN Security Council Resolution 687

To February 1998, UNSCOM destroyed or supervised the destruction of:
38 537 filled and empty CW munitions
480 000 litres (690 tonnes) of CW agents
3000 tonnes of precursor chemicals
8 types of delivery systems
The al-Hakam BW production facility
48 Scud missiles
6 operational mobile launchers
28 operational fixed launch pads
32 fixed launch pads under construction
30 chemical warheads
14 conventional warheads
Other related equipment

Iraq claims to have unilaterally destroyed all its missiles, but UNSCOM has only been able to verify the destruction of:
83 Scud missiles
9 mobile launchers
426 pieces of CW production equipment
91 pieces of related analytical instruments

Iraq claims to have consumed 2870 tonnes of CW agent in the period 1981-88, but UNSCOM has not been able to verify this. The following items remain unaccounted for:

Scud missile components, warheads and propellant
17 tonnes of growth media for the production of BW agents
Items of CW production equipment
4000 tonnes of CW precursors
750 tonnes of VX precursors
100 al-Hussein missiles
31 000 CW munitions
20 R-17 Scud-B -type missiles
40-70 CBW-capable missile warheads
Significant quantities of biological warfare agents
Significant quantities of 155-mm ammunition rounds

Как видите, все было.

FOH · Post by **FOH** » 18 Feb 2004 04:23

не вижу:) Где nuclear weapons ready to be deployed?
А насчёт врунов я не переключался вовсе:) послушайте Public Radio и соответствующие публикации по теме. Мне просто лень все их собирать, к тому же, мы так или иначе останемся каждый при своём мнении:)
Мир?:)

MaxSt · Post by **MaxSt** » 18 Feb 2004 04:23

DimaDC wrote:Вы обвиняете что США врали. В чем? Саддам травил курдов химоружием, в этом сомнений нет. Куда он это оружие дел, это другой вопрос.

"Вопрос"? Войну начали, чтобы найти ответ на вопрос?

Ну уж нет, переписывать историю не получится. Все хорошо помнят, что смысл презентации Пауэлла в ООН был в том, что существование WMD - не вопрос, а факт, стопроцентный факт. Рассказывал сказки про алюминивые трубы, биотрейлеры...

Теперь Пауэлл говорит, что может, никакого WMD и не было. Трубы и трейлеры оказались ерундой.

MaxSt.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 04:40

FOH wrote:не вижу:) Где nuclear weapons ready to be deployed?
А насчёт врунов я не переключался вовсе:) послушайте Public Radio и соответствующие публикации по теме. Мне просто лень все их собирать, к тому же, мы так или иначе останемся каждый при своём мнении:)
Мир?:)

Public Radios также понятия не имеют где это оружие.
Ок, мир :lol:

FOH · Post by **FOH** » 18 Feb 2004 04:47

DimaDC wrote:
FOH wrote:не вижу:) Где nuclear weapons ready to be deployed?
А насчёт врунов я не переключался вовсе:) послушайте Public Radio и соответствующие публикации по теме. Мне просто лень все их собирать, к тому же, мы так или иначе останемся каждый при своём мнении:)
Мир?:)

Public Radios также понятия не имеют где это оружие.
Ок, мир

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 04:47

MaxSt wrote:
DimaDC wrote:Вы обвиняете что США врали. В чем? Саддам травил курдов химоружием, в этом сомнений нет. Куда он это оружие дел, это другой вопрос.

"Вопрос"? Войну начали, чтобы найти ответ на вопрос?

Ну уж нет, переписывать историю не получится. Все хорошо помнят, что смысл презентации Пауэлла в ООН был в том, что существование WMD - не вопрос, а факт, стопроцентный факт. Рассказывал сказки про алюминивые трубы, биотрейлеры...

Теперь Пауэлл говорит, что может, никакого WMD и не было. Трубы и трейлеры оказались ерундой.

MaxSt.

Приведите ссылку на слова в презентации где Пауэлл это говорит. Факт состоит в том, что Ирак отказался разоружаться и препятствовал инспекциям.
Это стопроцентный факт.
Вот такой был Disclaimer:

Powell wrote:My colleagues, every statement I make today is backed up by sources, solid sources. These are not assertions. What we're giving you are facts and conclusions based on solid intelligence. I will cite some examples, and these are from human sources.

Вы же надеюсь понимаете слово intelligence?

Мы с вами уже спорили на эту тему в топике про сверхдержаву. Почитайте еще раз.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 18 Feb 2004 04:50

Господа офицеры, а по теме может кто разъяснить? В программе "Время" некий адмирал контра сказал, что новый ЗРК успешно отработал, в том числе по баллистической цели. Комментарий классный - "комплекс хороший и будет дорабытываться, мы ожидаем хороших вестей". Так был ли мальчик? :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 18 Feb 2004 05:12

slozovsk wrote:И так в любой стране, что в этом удивительного? Американцы, что-ли много рассказывали про свою подлодку, которая была в районе учений Курска? Нет, конечно - их придавливали фактами и они вынужденны были сообщить некий минимум, но опять-таки - не все. (Чего это она так поспешно на ремонт отправилась? Я не говорю, что это напрямую связано с Курском, но обы этом особо не говорили, очевидно, что это секретная информация. Вы находите в этом что-то удивительное?).

Не понял кто кого "придавливал"? Таки и выяснили что ето был "ремонт"?
Ах да, вы говорите "удивительное" ... помню .. Куроедов, "Курск", интервью Куроедова

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Feb 2004 05:22

DimaDC wrote:
slozovsk wrote:Угу - 10 лет назад.

Угу - было.

Если что-то было 10 лет назад, это не значит, что оно есть сейчас.

Я Вашу точку зрения понял и мне ее не изменить. Давайте попытаемся найти что-то с чем мы все согласны. Вы лично не считаете, что Буш Вас обманул - прекрасно. Важно то, что многие американцы считают, что Буш обманул их. Об этом все время говорят по телевизору и ссылок в интернете куча. Вот первые попавшиеся - http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=34930
http://www.floridatoday.com/!NEWSROOM/l ... NELSON.htm
И я уверен, что вы без труда найдете еще кучу таких ссылок.

Таким образом вот что мы имеем:

1. Часть российских (и не только) граждан, считают, что власти им врут.

2. Часть американских (и не только) граждан, считают, что власти им врут.

Ну и в чем Вы видите большую разницу? Чем Российские политики хуже Американских? Все то же самое. Разве что, результатом вранья в Америке стало нападение на суверенное государство.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 18 Feb 2004 05:24

DimaDC wrote:Приведите ссылку на слова в презентации где Пауэлл это говорит.

Что именно? Про алюминивые трубы и биотрейлеры? Неужели сами не можете найти транскрипт речи?

DimaDC wrote: Факт состоит в том, что Ирак отказался разоружаться и препятствовал инспекциям.
Это стопроцентный факт.

Препятствовал инспекциям - это не доказательство наличия WMD. То, что он "отказывался разоружаться" тоже не факт, послольку не доказано, что у него было от чего разоружаться. WMD ведь так и не нашли.

MaxSt.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 18 Feb 2004 05:29

Polar Cossack wrote:Господа офицеры, а по теме может кто разъяснить? В программе "Время" некий адмирал контра сказал, что новый ЗРК успешно отработал, в том числе по баллистической цели. Комментарий классный - "комплекс хороший и будет дорабытываться, мы ожидаем хороших вестей". Так был ли мальчик? :паин1:

А кто же их теперь разберет? Правительственная пресса молчит, офицеры и адмиралы говорит каждыи про свое, кто говорит была ракета, кто говорит и не ракета совсем а компутерная игра, а кто говорит что Путин ждал запуска 20 минут.. :pain1:

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 05:33

slozovsk wrote:Если что-то было 10 лет назад, это не значит, что оно есть сейчас.

Я Вашу точку зрения понял и мне ее не изменить. Давайте попытаемся найти что-то с чем мы все согласны. Вы лично не считаете, что Буш Вас обманул - прекрасно. Важно то, что многие американцы считают, что Буш обманул их. Об этом все время говорят по телевизору и ссылок в интернете куча. Вот первая попавшаяся - http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=34930
И я уверен, что вы без труда найдете еще кучу таких ссылок.

Таким образом вот что мы имеем:

1. Часть российских (и не только) граждан, считают, что власти им врут.

2. Часть американских (и не только) граждан, считают, что власти им врут.

Ну и в чем Вы видите большую разницу? Чем Российские политики хуже Американских? Все то же самое. Разве что, результатом вранья в Америке стало нападение на суверенное государство.

Не согласен. Если оружие было 10 лет назад то есть вероятность что оружие где то спрятано и сейчас, может даже и не в Ираке. Я лично не считаю что правительство США солгало, наоборот, считаю что правильно сделали что Саддама замочили. Товарищ Куроедов тоже не власть, а адмирал.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Feb 2004 05:39

DimaDC wrote:
slozovsk wrote:Если что-то было 10 лет назад, это не значит, что оно есть сейчас.

Я Вашу точку зрения понял и мне ее не изменить. Давайте попытаемся найти что-то с чем мы все согласны. Вы лично не считаете, что Буш Вас обманул - прекрасно. Важно то, что многие американцы считают, что Буш обманул их. Об этом все время говорят по телевизору и ссылок в интернете куча. Вот первая попавшаяся - http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=34930
И я уверен, что вы без труда найдете еще кучу таких ссылок.

Таким образом вот что мы имеем:

1. Часть российских (и не только) граждан, считают, что власти им врут.

2. Часть американских (и не только) граждан, считают, что власти им врут.

Ну и в чем Вы видите большую разницу? Чем Российские политики хуже Американских? Все то же самое. Разве что, результатом вранья в Америке стало нападение на суверенное государство.

Не согласен. Если оружие было 10 лет назад то есть вероятность что оружие где то спрятано и сейчас, может даже и не в Ираке. Я лично не считаю что правительство США солгало, наоборот, считаю что правильно сделали что Саддама замочили. Товарищ Куроедов тоже не власть, а адмирал.

Еще раз. Не важно, что Вы или я считаем. Важно, что считает большое количество американцев, включая сенаторов - http://www.floridatoday.com/!NEWSROOM/l ... NELSON.htm

А они считают, что их обманули.

Вы ссылки мои читали?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Feb12.html

A majority of Americans believe President Bush either lied or deliberately exaggerated evidence that Iraq possessed weapons of mass destruction in order to justify war, according to a new Washington Post-ABC News poll.

Т.е. если Вы считаете, что вас лично Буш не обманул, это не значит, что так считают все Американцы.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Feb 2004 05:50

slozovsk wrote:Т.е. если Вы считаете, что вас лично Буш не обманул, это не значит, что так считают все Американцы.

Да на здоровье, пускай себе считают. Я с ними и не спорю. Я так не считаю. Даже наоборот.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 18 Feb 2004 05:54

DimaDC wrote:... есть вероятность что оружие где то спрятано и сейчас...

Когда начали войну, не говорили "есть вероятность", говорили (врали): "мы точно знаем, что WMD есть, и точно знаем где".

MaxSt.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Feb 2004 05:59

DimaDC wrote:
slozovsk wrote:Т.е. если Вы считаете, что вас лично Буш не обманул, это не значит, что так считают все Американцы.

Да на здоровье, пускай себе считают. Я с ними и не спорю. Я так не считаю. Даже наоборот.

Ну, то есть мы сошлись на том, что и русские и американцы считают, что власти им врут? :-)

И что большой разницы нет?