Опять облажались, теперь уже перед президентом...

interrupt · Post by **interrupt** » 18 Feb 2004 13:47

sergey812 wrote:
interrupt wrote:
Quintanar wrote:
Alkiev wrote: И то, что хлопушкой управляют трусливые лгуны мне очень не нравится.

Придется потерпеть. Отдавать ее трусливым американским лгунам пока, слава богу, не собираемся.

Сами заберут, со временем

Вы, наверное, в курсе, interrupt, что США если и начинали военные авантюры, то только в отношении стран, не имеющих таких "хлопушек".

Никто не собирается начинать никакие военные авантюры

Все будет относительно мирно...

cityzen · Post by **cityzen** » 18 Feb 2004 14:04

Вас, sergey812, подводит привычка говорить штампами, не думая. Иначе невозможно объяснить приписывание американской администрации одновременно авантюризма и здравомыслия. Не говоря уж о том, что приписывание человеческих качеств бюрократическому институту - это особенность, извините, первобытного сознания. Первобытный человек встречаясь с непонятным, а значит, по его мнению, враждебным, в первую очередь, наделял это непонятное человеческими качествами. Чтоб было удобнее договриваться путем молитв.

CBI · Post by **CBI** » 18 Feb 2004 14:06

interrupt wrote:
Никто не собирается начинать никакие военные авантюры Все будет относительно мирно...

Кто не в курсе, interrupt родом с Украины. А Украина как известно добровольно отдала средства сдерживания под давлением Вашингтона. Вот interrupt и думает, что везде такие идиоты :pain1:

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Feb 2004 14:08

interrupt wrote:
sergey812 wrote: Вы, наверное, в курсе, interrupt, что США если и начинали военные авантюры, то только в отношении стран, не имеющих таких "хлопушек".

Никто не собирается начинать никакие военные авантюры Все будет относительно мирно...

Да, пока хлопушки у России есть - все будет мирно. По крайней мере между Россией и остальными державами с хлопушками.

interrupt · Post by **interrupt** » 18 Feb 2004 14:31

CBI wrote:Кто не в курсе, interrupt родом с Украины. А Украина как известно добровольно отдала средства сдерживания под давлением Вашингтона. Вот interrupt и думает, что везде такие идиоты

CBI - вас переклинило. Вы уже пятый раз повторяетесь. Хотя не скрою, кроме российского пасспорта у меня еще и украинский есть. И американский

. Так удобнее для бизнеса

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Feb 2004 14:33

cityzen wrote:Вас, sergey812, подводит привычка говорить штампами, не думая. Иначе невозможно объяснить приписывание американской администрации одновременно авантюризма и здравомыслия. Не говоря уж о том, что приписывание человеческих качеств бюрократическому институту - это особенность, извините, первобытного сознания. Первобытный человек встречаясь с непонятным, а значит, по его мнению, враждебным, в первую очередь, наделял это непонятное человеческими качествами. Чтоб было удобнее договриваться путем молитв.

Несколько неожиданный пассаж ....

DNA · Post by **DNA** » 18 Feb 2004 14:35

Все нормально!

Путину воочию показали что значат 16 млрд. рублей в год, выделяемых на флот. Это такой тонкий политический ход был со стороны военных.

Теперь денег дадут.

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Feb 2004 14:44

DNA wrote:Все нормально!
Путину воочию показали что значат 16 млрд. рублей в год, выделяемых на флот. Это такой тонкий политический ход был со стороны военных.
Теперь денег дадут.

Дык ведь дадут то уже другим

CBI · Post by **CBI** » 18 Feb 2004 14:58

interrupt wrote:
CBI wrote:Кто не в курсе, interrupt родом с Украины. А Украина как известно добровольно отдала средства сдерживания под давлением Вашингтона. Вот interrupt и думает, что везде такие идиоты

CBI - вас переклинило. Вы уже пятый раз повторяетесь. Хотя не скрою, кроме российского пасспорта у меня еще и украинский есть. И американский . Так удобнее для бизнеса

Речь была не о паспорте, а откуда Вы родом :pain1:

obezyna · Post by **obezyna** » 18 Feb 2004 15:52

На мой взгляд проблема не в том, что военные что-то собирались сделать, у них не получилось и они соврали, что и не собирались. Проблема в том, что все это как бы покрывается президентом. Т.е. президент естественно знал меню, но промолчал когда была озвученна ложь и ребята не побоялись соврать, зная, что президенту известна правда. А до этого, президента объявил успешной операцию(или другие объявили, а он промолчал. Я уже не помню), при которой отравили газом более сотни людей. Там тоже была ложь, а президент выступил в роли покровителя. Получается, что если гэбист, то это на всю жизнь?

OleZenit · Post by **OleZenit** » 18 Feb 2004 16:34

Все таки чувствуется неистребимое желание "посочувствовать" соседу , у которого корова приболела . Особенно если своей коровы нет .
Американцы тоже называли успешными почти все испытания ракет ПРО , даже при наведении ракет по радимаякам на перехватывемой боеголовке .
Хреновые новости , чего уж там ... Так для того и делались пуски - чтобы проверить , а не попугать кого-то . И посторонним совершенно не обязательно знать о всех деталях проблемы . Главное - хорошо разобраться и принять меры .

M_K · Post by **M_K** » 18 Feb 2004 17:21

interrupt wrote:
CBI wrote:Кто не в курсе, interrupt родом с Украины. А Украина как известно добровольно отдала средства сдерживания под давлением Вашингтона. Вот interrupt и думает, что везде такие идиоты

CBI - вас переклинило. Вы уже пятый раз повторяетесь. Хотя не скрою, кроме российского пасспорта у меня еще и украинский есть. И американский . Так удобнее для бизнеса

Ну да, Россия вообще в этом отношении весьма либеральная страна - не то, что всякие там "гондурасы":

[url=http://www.rada.kiev.ua/laws/pravo/new/cgi-bin/show.cgi?nreg=2235-14&print=1]...
Стаття 19. Втрата громадянства України

Громадянство України втрачається:

1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття
добровільно набув громадянство іншої держави.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним
волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув
громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав
документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного
громадянства[/url]

Capricorn · Post by **Capricorn** » 18 Feb 2004 17:33

Polar Cossack wrote:Господа офицеры, а по теме может кто разъяснить? ......

Ето была т-р-е-н-и-р-о-в-к-а. :umnik1:

gazeta.ru wrote:Чтобы понять объяснения военных о характере нынешних учений, достаточно внимательно прочитать фразу генерала Балуевского, произнесенную на пресс-конференции к началу «тренировки»:

– Понятно, что тренировка – не маневры, не учения. И различие между ними очень большое.Тренировка подразумевает практические действия органов и управления, их обучение и их слаживание. Учение подразумевает действие войск. Вы зададите вопрос, а будут ли привлекаться на эту тренировку войска и силы? Я отвечаю сразу: будут.
.

.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 18 Feb 2004 18:28

CBI wrote:
interrupt wrote:
Никто не собирается начинать никакие военные авантюры Все будет относительно мирно...

Кто не в курсе, interrupt родом с Украины. А Украина как известно добровольно отдала средства сдерживания под давлением Вашингтона. Вот interrupt и думает, что везде такие идиоты

Очень интересно. А Вы, случайно, не запамятовали, кто выступил гарантами безопасности этой самой Украины в обмен на отказ от ядерного оружия? :roll:

Вообще-то, я тоже считаю, что идиоты. С такими соседом-гарантом да отдать хлопушку...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 18 Feb 2004 18:57

Как по мне, то проблема не в том, что пуск неудачный. И не в том, что военные врут. И не в том, что президент их покрывает. А в том, что нет оппозиции, которая бы эту тему развила, устроила парламентское расследование и т.п. Незрелая какая-то политическая система.

Тут народ на штаты ссылаются - мол, врут, и похлеще. Точно. Врут. Похлеще. Президент лично с высокой трибуны. Но это теперь расследует Конгресс и демократы активно пользуются этим в предвыборной кампании. Понятно, что погибших иракцев не вернуть и виновных или не накажут вовсе, или накажут несоизмеримо слабо. Но есть хоть какой-то шанс, что следующая подобная авантюра не пройдет. Возможность узнать правду, в конце концов.

В хСССР же ничего и близко подобного, к сожалению, не наблюдается. Катастрофа - вранье - ведомственная комиссия - еще вранье - тяфканье отдельных несознательных политиков, заглушаемое контролируемыми государством СМИ - и тишина....

Александер · Post by **Александер** » 18 Feb 2004 19:36

Ctrl-C wrote:.....
В хСССР же ничего и близко подобного, к сожалению, не наблюдается. Катастрофа - вранье - ведомственная комиссия - еще вранье - тяфканье отдельных несознательных политиков, заглушаемое контролируемыми государством СМИ - и тишина....

Я согласен с вами проявлениях. Что касается причин, то у СССРного чиновника нет права на публичное признание ошибки. Т.к. признавшись, он должен подать или НЕ подать в отставку. А это право узурпированно начальством. И начальство решит - стоит ли вас снимать (и признать недостатки в ведомстве) или покрыть...
Поэтому, должностные лица всегда будут отрицать провалы до тех пор, пока руководство не примет окончательное решение и не объяснит народу, кто виноват и что произошло.
И интересы общества тут находятся на третьем месте после интересов начальства и должностных лиц.
Это традиция СССРной бюрократии. Ничего более.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Feb 2004 20:11

Ctrl-C wrote: Но есть хоть какой-то шанс, что следующая подобная авантюра не пройдет.

Не-а, не пройдет. Одна война в Ираке, потом другая.. До етого Вьетнам, Югославию, Афган не щитаем.

Возможность узнать правду, в конце концов.

Точно. Так кто ж таки Кеннеди прихлопнул?

В хСССР же ничего и близко подобного, к сожалению, не наблюдается. Катастрофа - вранье - ведомственная комиссия - еще вранье - тяфканье отдельных несознательных политиков, заглушаемое контролируемыми государством СМИ - и тишина....

По результатам многочисленных военных американских комиссий в Ираке американские военные действовали в рамках правил, когда гибли иракцы.
Независимое американское СМИ и независимые репортажи из Ирака о встрече американцев с цветами.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Feb 2004 21:05

Ctrl-C wrote:В хСССР же ничего и близко подобного, к сожалению, не наблюдается. Катастрофа - вранье - ведомственная комиссия - еще вранье - тяфканье отдельных несознательных политиков, заглушаемое контролируемыми государством СМИ - и тишина....

А что, в США СМИ или администрация сообщили сколько всего погибло иракцев? Молчат в тряпочку.

По 9/11 - еще проще. Комиссию, просто, 2 года не создавали (в России, хоть комиссии сразу создают). Наконец, со скрипом, создали. Я не думаю, что при таком противодействии властей от этой комиссии будет толк.

Буш про WMD наврал, ну и что? Демократы ему это припомнят, конечно, об этом много говорят и т.д. Накажут кого-то за это - нет. Изменится ли вообще что-то (внешняя политика, например) - нет. Т.е. красивая внешность светоча демократии не особо прикрывает суть. А суть, то, что политика - грязное дело, как в США, так и в других странах, что, собственно, не новость.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 18 Feb 2004 22:02

A. Fig Lee wrote:Независимое американское СМИ и независимые репортажи из Ирака о встрече американцев с цветами.

Ну давайте не будем утрировать, а? Всякое писали. Особенно если первую страницу газеты перелистнуть, можно было массу интересного найти.

Справочник · Post by **Справочник** » 18 Feb 2004 22:12

slozovsk wrote:
Ctrl-C wrote:В хСССР же ничего и близко подобного, к сожалению, не наблюдается. Катастрофа - вранье - ведомственная комиссия - еще вранье - тяфканье отдельных несознательных политиков, заглушаемое контролируемыми государством СМИ - и тишина....

А что, в США СМИ или администрация сообщили сколько всего погибло иракцев? Молчат в тряпочку.

По 9/11 - еще проще. Комиссию, просто, 2 года не создавали (в России, хоть комиссии сразу создают). Наконец, со скрипом, создали. Я не думаю, что при таком противодействии властей от этой комиссии будет толк.

Буш про WMD наврал, ну и что? Демократы ему это припомнят, конечно, об этом много говорят и т.д. Накажут кого-то за это - нет. Изменится ли вообще что-то (внешняя политика, например) - нет. Т.е. красивая внешность светоча демократии не особо прикрывает суть. А суть, то, что политика - грязное дело, как в США, так и в других странах, что, собственно, не новость.

Как обычно топик сполз с темы в извечное - "а у Вас негров вешают". Извечный русский вопрос - кто виноват и что делать.
Говорили про Россию и неудачный запуск, а оказывается
1. виноваты штаты
2. кто убил Кеннеди?
3. Комиссия 9/11
4. WMD
5. СМИ США
6. Сколько погибло иракцев
7. Вьетнам Югославия Афганистан
8. ......
Как же, блин, не надоело всё выворачивать!?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 18 Feb 2004 22:18

slozovsk wrote:Буш про WMD наврал, ну и что? Демократы ему это припомнят, конечно, об этом много говорят и т.д. Накажут кого-то за это - нет. Изменится ли вообще что-то (внешняя политика, например) - нет. Т.е. красивая внешность светоча демократии не особо прикрывает суть.

Ну и то, что это ему вполне может стоить второго срока. По крайней мере, я на это надеюсь.

Ежу понятно, что демократия - не панацея. Но "контролируемая демократия" пост-советского образца еще хуже.

SVK · Post by **SVK** » 18 Feb 2004 22:26

Справочник wrote:Как обычно топик сполз с темы в извечное - "а у Вас негров вешают".

Как правило, толчки к такому сползанию дает классическая "группа в полосатых купальниках" - они же "больше всех безвинно пострадавшие от коварного советского режима"...

varenuha · Post by **varenuha** » 18 Feb 2004 22:27

obezyna wrote: Получается, что если гэбист, то это на всю жизнь?

В. Путин (сам про себя) : "Чекисты бывшими не бывают!"

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Feb 2004 22:30

Ctrl-C wrote:
A. Fig Lee wrote:Независимое американское СМИ и независимые репортажи из Ирака о встрече американцев с цветами.

Ну давайте не будем утрировать, а? Всякое писали. Особенно если первую страницу газеты перелистнуть, можно было массу интересного найти.

ну а в России - что не так? Почитайте про Рыбкина, про аквапарк - найдется море версий вплоть до инопланетян несмотря на "контролируемые СМИ"

Справочник · Post by **Справочник** » 18 Feb 2004 22:32

SVK wrote:
Справочник wrote:Как обычно топик сполз с темы в извечное - "а у Вас негров вешают".

Как правило, толчки к такому сползанию дает классическая "группа в полосатых купальниках" - они же "больше всех безвинно пострадавшие от коварного советского режима"...

A. Fig Lee и slozovsk пострадали от коварного советского режима?

Не верю! (С) Станиславский