Германия пожинает плоды объединения

[siharry]

Сторонникам евроинтеграции.

Объединение Германии в 1990 году с экономической точки зрения постигла неудача - так считают учёные расположенного в Мюнхене экономического института IFO.

Развитие экономики Восточной Германии оказалось, по словам экономиста Ханса-Вернера Зинна, хуже и катастрофичнее самых пессимистических прогнозов.

Чтобы Восточная Германия была в состоянии конкурировать с другими странами Восточной и Центральной Европы, там, по мнению Зинна, следует опустить зарплату.

На востоке Германии живёт 20 % немцев, но производится только 10 % ВВП ФРГ и 5 % её экспорта.

400 000 восточных немцев работают в западной части Германии и 200 000 человек полностью устранились из трудовой жизни.

Большая часть фирм Восточной Германии - крошечные предприятия, на которых работают по несколько человек и которые без господдержки просто-напросто погбибнут. ДВ-Online.

http://www.vedomosti.ee/view.php?d=dv190220041&id=13105

[Capricorn]

Сторонникам евроинтеграции. :винк:

Думаете Москва должна отсоединить бедные раионы России? Ежели економически они невыгодны....

[siharry]

Сторонникам евроинтеграции. :винк:

Думаете Москва должна отсоединить бедные раионы России? Ежели економически они невыгодны....

При чем здесь Москва?
Разговор идет о том, что после идеального объединения, после 15 лет бешеной экономической накачки со стороны Западной Германии, Восточная часть по прежнему находится, извиняюсь, в Ж@ПЕ.

А народ тут расчитывает, что те страны, которые вставляют палки в колеса европейской политики, и при отсутсвии какой-либо значительной помощи вкупе с отсутствием какой-либо экономической независимости, еще при этой жизни будут жить лучше.

[siharry]

Думаете Москва должна отсоединить бедные раионы России? Ежели економически они невыгодны....

Кстати, а Брюссель и не стремится, что бы кто-то отсоединялся. Доить выгодно всем, не только Москве...

[Capricorn]

При чем здесь Москва?
Разговор идет о том, что после идеального объединения, после 15 лет бешеной экономической накачки со стороны Западной Германии, Восточная часть по прежнему находится, извиняюсь, в Ж@ПЕ.

Вы были в Восточнои Германии? Или судите по маленкои публикации-переводе?

А народ тут расчитывает, что те страны, которые вставляют палки в колеса европейской политики, и при отсутсвии какой-либо значительной помощи вкупе с отсутствием какой-либо экономической независимости, еще при этой жизни будут жить лучше. :мргреен:

Так стали Восточные немцы жить хуже после обьединения ? Ваша статья ничего об етом не говорит...

[Evgueni]

Сторонникам евроинтеграции. :винк:

Думаете Москва должна отсоединить бедные раионы России? Ежели економически они невыгодны....

При чем здесь Москва?
Разговор идет о том, что после идеального объединения, после 15 лет бешеной экономической накачки со стороны Западной Германии, Восточная часть по прежнему находится, извиняюсь, в Ж@ПЕ.

А что, из Восточной Германии много экономических мигрантов? Беженцев? Я что-то не встречал таких в Америке, по крайней мере.

А народ тут расчитывает, что те страны, которые вставляют палки в колеса европейской политики, и при отсутсвии какой-либо значительной помощи вкупе с отсутствием какой-либо экономической независимости, еще при этой жизни будут жить лучше.

Никакой "экономической независимости" вообще не бывает. Экономика подразумевает взаимоотношения обмена товарами и услугами, следовательно, ты всегда в какой-то мере зависим от того, с кем ты "меняешься".

Вопрос только в том, кто будет твоим партнером.

[siharry]

А что, из Восточной Германии много экономических мигрантов? Беженцев? Я что-то не встречал таких в Америке, по крайней мере.

Восточной Германии предоставили полный немецкий пакет социальных бенефитов, в том числе, пенсии, пособия, гранты и т.д.. (Один из лучших в мире)
Нафига в Америку бежать? Впахивать посудомойкой?

Никакой "экономической независимости" вообще не бывает. Экономика подразумевает взаимоотношения обмена товарами и услугами, следовательно, ты всегда в какой-то мере зависим от того, с кем ты "меняешься".
Вопрос только в том, кто будет твоим партнером.

Независимость экономической политики заключается в свободном выборе экономической политики. Эмиссия валюты, свободные экономические зоны, налоги, таможенные пошлины или режимы свободной торговли, квоты, бюджетный дефицит или профицит, лицензии, патенты и сертификации, единые стандарты и требования, и т.д. и т.п.
Практически все вышеперечисленное будет определяться в Брюсселе, причем в интересах именно "грандов" ЕС, пусть это даже наносит ущерб "второсортной" Европе.

[Capricorn]

А что, из Восточной Германии много экономических мигрантов? Беженцев? Я что-то не встречал таких в Америке, по крайней мере.

Восточной Германии предоставили полный немецкий пакет социальных бенефитов, в том числе, пенсии, пособия, гранты и т.д.. (Один из лучших в мире)
Нафига в Америку бежать? Впахивать посудомойкой?
...

Значит в Восточнои Германии не Ж&%$A, как вы изволили выразится. Просто люди каифуют на социальных бенефитах... Еххх, куда бы нам присоединится..

[wolfboy]

Восточная Германия и была присоединена как источник рабочей силы. Что же здесь неправильного. И сравнивать ее надо не с Западной, а с Восточной же, до присоединения.

[siharry]

Значит в Восточнои Германии не Ж&%$A, как вы изволили выразится. Просто люди каифуют на социальных бенефитах... Еххх, куда бы нам присоединится..

Не кайфуют, но бежать за океан работать посудомойкой никто не хочет. А специалисты - они давно уже не в Восточной Германии.

[Capricorn]

Значит в Восточнои Германии не Ж&%$А, как вы изволили выразится. Просто люди каифуют на социальных бенефитах... Еххх, куда бы нам присоединится.. :ролл:

Не кайфуют, но бежать за океан работать посудомойкой никто не хочет. А специалисты - они давно уже не в Восточной Германии.

А где? Значит Восточные немцы все таки получили пользу от присоединения.?

[siharry]

Восточная Германия и была присоединена как источник рабочей силы. Что же здесь неправильного. И сравнивать ее надо не с Западной, а с Восточной же, до присоединения.

Недавно где-то проскакивал текст передачи с "Немецкой волны". Как ни странно - МАССОВАЯ ностальгия. Причем, ностальгия у старшего поколения, и эта ностальгия очень сильно(и все сильнее) захватывает молодежь, которая ничего и помнит.

[siharry]

А где? Значит Восточные немцы все таки получили пользу от присоединения.?

От развала коммунизма они получили свободу выбора.
От присоединения? Наверное, да, все таки единый народ с единым менталитетом.

[Capricorn]

Недавно где-то проскакивал текст передачи с "Немецкой волны". Как ни странно - МАССОВАЯ ностальгия. Причем, ностальгия у старшего поколения, и эта ностальгия очень сильно(и все сильнее) захватывает молодежь, которая ничего и помнит.

Завтра придут "немцы"-Privet и расскажут... Я что-то не встречал молодых немцев из Восточнои Европы, ностальгируюших по социализму..

[Capricorn]

А где? Значит Восточные немцы все таки получили пользу от присоединения.? :винк:

От развала коммунизма они получили свободу выбора.
От присоединения? Наверное, да, все таки единый народ с единым менталитетом.

Восточная Германия, Польша-ето ерунда, вот Турция ..Мда..

[siharry]

Недавно где-то проскакивал текст передачи с "Немецкой волны". Как ни странно - МАССОВАЯ ностальгия. Причем, ностальгия у старшего поколения, и эта ностальгия очень сильно(и все сильнее) захватывает молодежь, которая ничего и помнит.

Завтра придут "немцы"-Privet и расскажут... Я что-то не встречал молодых немцев из Восточнои Европы, ностальгируюших по социализму..

За что купил, за то и продаю...
Не сам выдумал, хотя факт парадоксальный...

[siharry]

Восточная Германия, Польша-ето ерунда, вот Турция ..Мда..

Судя по количеству турок в Германии, они(турки) уже давно с Германией объединились.

[siharry]

Кстати,

http://www.regions.ru/article/any/id/1414373.html
Ко времени вступления в Европейский Союз, то есть, к 1 мая этого года Эстония должна принять большой список законов, действующих в ЕС. Если эстонское правительство не справится с этой задачей, Брюссель может оставить Эстонию без некоторых обещанных ранее дотаций, пишет эстонская служба портала DELFI.
Eesti Paevaleht отмечает, что вдобавок нерасторопность эстонских законодателей может обернуться для страны штрафами. По мнению экспертов, уже сейчас ясно, что некоторые из так называемых еврозаконов Эстония до 1 мая принять не успеет.
"Я очень обеспокоен, но не вижу причин для паники - надо действовать", - сказал в интервью газете председатель комиссии по европейским делам парламента Эстонии Рейн Ланг. По его словам, хуже всего, если Эстония останется без пособий сельскохозяйственному сектору. Санкции грозят стране в случае, если Министерство сельского хозяйства не подготовит в срок свод соответствующих законов.
Газета отмечает, что до сего времени Эстония не приняла обязательные в ЕС законы о дорожном страховании, равенстве полов, условиях работы для командированных в Эстонию, о трудовом договоре, о единой сельскохозяйственной политике, о безопасном мореходстве, о безопасности на производстве, о защите от радиоактивного облучения, а также поправки к законам о конкуренции, об услугах здравоохранения, государственной правовой помощи и защите от эпизоотий.
Бюджетный год при распределении фондовых средств в ЕС завершается 1 октября, и это значит, что у Эстонии осталось всего пять месяцев, чтобы получить и распределить деньги, подчеркивает газета.

[/quote]

[Evgueni]

А вот Вам другая новость:

Румыния введет визовый режим с Россией.
Предполагается, что в первом полугодии 2004 года Румыния введет визовый режим с Россией.

Такая информация поступила из МИД Румынии. Российско-румынские консультации по вопросу введения визового режима запланированы на март 2004 года. Инициатором введения визового режима является Румыния, поскольку к 2007 году Румыния планирует вступить в Евросоюз и присоединиться к Шенгенскому соглашению. Возможно, безвизовый въезд будет сохранен для владельцев российских дипломатических и служебных паспортов. ([...auto_moderated...])

Румыны тоже, видимо, не соображают ничего. Лезуть ведь в ЕС...

[siharry]

Румыны тоже, видимо, не соображают ничего. Лезуть ведь в ЕС...

Мышеловка захлопнется 1 мая сего года.

[Toshka]

А вот Вам другая новость:

Румыния введет визовый режим с Россией.
Предполагается, что в первом полугодии 2004 года Румыния введет визовый режим с Россией.

Такая информация поступила из МИД Румынии. Российско-румынские консультации по вопросу введения визового режима запланированы на март 2004 года. Инициатором введения визового режима является Румыния, поскольку к 2007 году Румыния планирует вступить в Евросоюз и присоединиться к Шенгенскому соглашению. Возможно, безвизовый въезд будет сохранен для владельцев российских дипломатических и служебных паспортов. ([...auto_moderated...])

Румыны тоже, видимо, не соображают ничего. Лезуть ведь в ЕС...

Блин, ну не понимаю я ничего. Румыния - это нищая страна. Ей до России еще долго-долго тянуться. Не понимаю я каким макаром их в ЕС собираются принимать? Здесь, во Франции, в Париже румын пруд пруди причем все нищие, попрошайки, музыканты в метро, инвалиды и т.д. Толпой сюда привалили как только Франция отменила визовый режим с Румынией. Еще они сюда переезжают целыми семейчствами в трейлерах и селятся в этих трейлерах на окраинах города, под мостами, на парковках. Прямо целые городки трейлерные устраивают. Жуткое зрелище. Там дети бегают грязные, костры горят, белье сушится на веревках. Жуть. Тьфу. О каком ЕС речь вообще идет? Уж России точно надо с ними визовый режим вводить.

[EMT]

А вот Вам другая новость:

Румыния введет визовый режим с Россией.
Предполагается, что в первом полугодии 2004 года Румыния введет визовый режим с Россией.

Такая информация поступила из МИД Румынии. Российско-румынские консультации по вопросу введения визового режима запланированы на март 2004 года. Инициатором введения визового режима является Румыния, поскольку к 2007 году Румыния планирует вступить в Евросоюз и присоединиться к Шенгенскому соглашению. Возможно, безвизовый въезд будет сохранен для владельцев российских дипломатических и служебных паспортов. ([...auto_moderated...])

Румыны тоже, видимо, не соображают ничего. Лезуть ведь в ЕС...

Блин, ну не понимаю я ничего. Румыния - это нищая страна. Ей до России еще долго-долго тянуться. Не понимаю я каким макаром их в ЕС собираются принимать? Здесь, во Франции, в Париже румын пруд пруди причем все нищие, попрошайки, музыканты в метро, инвалиды и т.д. Толпой сюда привалили как только Франция отменила визовый режим с Румынией. Еще они сюда переезжают целыми семейчствами в трейлерах и селятся в этих трейлерах на окраинах города, под мостами, на парковках. Прямо целые городки трейлерные устраивают. Жуткое зрелище. Там дети бегают грязные, костры горят, белье сушится на веревках. Жуть. Тьфу. О каком ЕС речь вообще идет? Уж России точно надо с ними визовый режим вводить.

Позавчера показывали целую часовую передачу про это. Действительно ужас. В самой Румынии, в Бухаресте, который когда-то был так красив, прямо на площади перед отелем "Интерконтиненталь" полно детей-токсикоманов и хастлеров. Передача была посвящена торговле живым товаром (sex trade). Потом показали такие же костры и румынских бродяг в Риме. Родители занимаются сутенерством собственных детей!

[Александер]

При чем здесь Москва?
Разговор идет о том, что после идеального объединения, после 15 лет бешеной экономической накачки со стороны Западной Германии, Восточная часть по прежнему находится, извиняюсь, в Ж@ПЕ.

А мне здесь другая логика видется.
Посмотри назад и увидим положительный опыт накачки американцами экономики германии после войны.
Предположим, что экономика ГДР все-таки улучьшилась за последние 15 лет из за накачки со стороны ФРГ.
Теперь вопрос.
Если экономика ГДР 15 лет назад была не менее эффективна чем экономика России 15 лет назад, то сколько-же времени еще России развиваться до уровня ФРГ, если даже благополучная ГДР "по прежнему находится, извиняюсь, в Ж@ПЕ."
А учитывая распространенную позицию, что Россия последние 12 лет падала и растет только последние 3-4 года, то ее фактическое отставание от запада (и от восточных земель) еще больше.

[Evgueni]

Блин, ну не понимаю я ничего. Румыния - это нищая страна. Ей до России еще долго-долго тянуться. Не понимаю я каким макаром их в ЕС собираются принимать?

Вот именно - Румыния гораздо беднее России. А ЕС, по всей видимости, возьмут.

Что и свидетельствует в пользу моего тезиса (и который тут многие упорно не хотят понимать в случае споров насчет Украины, Польши и пр): интеграция стран осуществляется не по принципу "толщины денежного мешка", а по единству ментальности и цивилизационной принадлежности. Денежный мешок - это дело наживное, а вот менталитет и образ жизни совсем другое дело. Например, в средние века никогда бы польский шляхтич или французский дворянин даже в страшном сне не посчитал бы ровней себе индийского раджу, хотя раджа был бы сказочно богат, а у дворянина была бы всего одна захудалая деревенька да конь с саблей. И если бы даже Индия была объективно богаче Франции, последней никогда бы и в голову не пришло "интегрироваться" с ней на равных - в лучшем случая колонизировать (как это сделали англичане).

[siharry]

А мне здесь другая логика видется.
Посмотри назад и увидим положительный опыт накачки американцами экономики германии после войны.

И что, экономика ФРГ в 1954 году уже была сравнима с американской?

Если экономика ГДР 15 лет назад была не менее эффективна чем экономика России 15 лет назад, то сколько-же времени еще России развиваться до уровня ФРГ, если даже благополучная ГДР "по прежнему находится, извиняюсь, в Ж@ПЕ."
А учитывая распространенную позицию, что Россия последние 12 лет падала и растет только последние 3-4 года, то ее фактическое отставание от запада (и от восточных земель) еще больше.

Естественно больше. Сейчас. И Германия помаленьку выравняется, чего нельзя сказать о остальной Восточной Европе.
А в России ресурсы есть, нужно только нужно с головой их использовать.