Опять облажались, теперь уже перед президентом...

[Capricorn]

Были веские основания считать что TWA 800 был сбит (дело было во время Олимпийских игр в Атланте). Но дело было успешно "замято".
....

Да нет, не замяли. У Salinger' а была возможность говорить о своих доказательствах. Видимо не убедил. Напоминает Березовского с его теориеи о взрывах в Москве. К тому же слишком мнoго "свидетелеи" для cover-up "случаинои" ракеты.

[DimaDC]

Все по той же причине, что и у Буша не хватает мужества признать - ну облажались с WMD, с кем не бывает, вместо этого начинаются отговорки, типа regime change. Опять таки, это не только мое мнение - многие американцы считают, что Буш выглядел бы гораздо лучше, если бы честно признал ошибку. А так... - это выглядит в точности, как Вы и описываете.

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

Почему Американские генералы честно не расскажут, что случилось с их подлодкой, которая была возле Курска? В Американских СМИ говорили - что если какая неисправность - лодки идут, обычно обратно в США на ремонт. Причем идут так, чтобы их никто не обнаружил. В данном случае - лодка всплыла и ошвартовалась недалеко от места аварии Курска - очевидно, что случилось что-то очень серьезное. но Американские генералы молчат - не признаются.

Давайте еще про НЛО поговорим, которая в районе аварии Курска летала... Или внеземные цивилизации хотели подлодку на Венеру утащить, но не вышло... Может в этом вся причина?

То, о чем Вы говорите, происходит во всех странах. Зачем выделять именно Россию в этом плане - непонятно.

Потому что топик про учения в России. Если вам хочется открыть топик про Ирак, открывайте на здоровье.

[алёша]

вкратце так, мальшик:
Вы можете в бассейне не поворачивая головы заметить пловца сзади?
......
.

Спасибо за совет, дэвушка.
Вы правильно сделали, что выводы комиссии в карзину отправили. Нет веры российским генералам и бюрократам.

тада ещё адын совет, мальщик,

те выводы, что ты мне приписал выше я не делал, тем более на форуме.

ты знаешь, как у нас паступают с такими мальщиками, которые говорят не правду?

правильно, их учат... может быть даже в школе.

[slozovsk]

Все по той же причине, что и у Буша не хватает мужества признать - ну облажались с WMD, с кем не бывает, вместо этого начинаются отговорки, типа regime change. Опять таки, это не только мое мнение - многие американцы считают, что Буш выглядел бы гораздо лучше, если бы честно признал ошибку. А так... - это выглядит в точности, как Вы и описываете.

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

Почему Американские генералы честно не расскажут, что случилось с их подлодкой, которая была возле Курска? В Американских СМИ говорили - что если какая неисправность - лодки идут, обычно обратно в США на ремонт. Причем идут так, чтобы их никто не обнаружил. В данном случае - лодка всплыла и ошвартовалась недалеко от места аварии Курска - очевидно, что случилось что-то очень серьезное. но Американские генералы молчат - не признаются.

То, о чем Вы говорите, происходит во всех странах. Зачем выделять именно Россию в этом плане - непонятно.

Давайте еще про НЛО поговорим, которая в районе аварии Курска летала... Или внеземные цивилизации хотели подлодку на Венеру утащить, но не вышло... Может в этом вся причина?

1. Война была начата из-за WMD. Если Вы вспомните, война обосновывалась нарушением Ираком резолюции ООН. В этой резолюции говорится о WMD, а не то 'что Саддам был преступником'. То 'что Саддам был преступником' начало использоваться как 'прикрытие попы', когда стали возникать опасения, что с WMD облажались. Это спользовали, чтобы подменить в головах людей исходную причину войны (как мы видим, отчасти это удалось) и уйти от ответственности за провал (ну, вот этого в полной мере не получится - демократы не дадут).

2. НЛО тут причем? Вы согласны, что Американские генералы не всегда спешат сообщить информацию интересующую публику (так же , как и их коллеги в других странах)? Да или нет?

[hooch]

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

Ага, а преступление его было в том, что он портрет Буша-отца у себя во дворце выложил из напольной плитки и по нему ходил.
И еще нефтью делиться не хотел, а спонсоры Буша из нефтяных компаний Техаса все нажимали и нажимали..

[FOH]

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

В данном случае речь не о Саддаме, а об изменении военной политики США, дающего возможность превентивного удара по суверенному государству без согласования с ООН и основанного на непроверенной информации наличия у Ирака nuclear WMD. Только благодаря "наличию" этого самого WMD администрация и получила поддержку конгресса и части населения. То же самое в Великобритании.
Теперь, когда не нашлось никаких следов первоначальной угрозы из-за которой война и началась, стало модным говорить, что Саддам и так был плохим и получил по заслугам.

Опасный прецедент показывающий, что можно размахивать дубиной, не спрашивая ни у кого на то разрешения, когда захочется.

[DimaDC]

1. Война была начата из-за WMD. Если Вы вспомните, война обосновывалась нарушением Ираком резолюции ООН. В этой резолюции говорится о WMD, а не то 'что Саддам был преступником'. То 'что Саддам был преступником' начало использоваться как 'прикрытие попы', когда стали возникать опасения, что с WMD облажались. Это спользовали, чтобы подменить в головах людей исходную причину войны (как мы видим, отчасти это удалось) и уйти от ответственности за провал (ну, вот этого в полной мере не получится - демократы не дадут).

Вы знаете, на эту тему уже столько копий сломано было, что неохота повторяться. Если вы считаете что вас обманули... take the red pill... боритесь, голосуйте за демократов.
Я лично считаю, что место Саддаму в тюрьме, и вы в этом меня никак не переубедите. Нравится вам быть адвокатом дьявола - ваше право.

2. НЛО тут причем?

НЛО тут при том что вы сами не знаете о чем вы говорите. Если бы было столкновение, то на корпусе Курска были бы соответсвующие следы, а их нет.
Уверяю вас если бы нашли хоть одно доказательство столкновения, свалили бы все на ту подлодку. А поскольку доказательств нет, то и пришлось признать что торпеда все таки взорвалась. Вот я и говорю, можно и про НЛО поговорить, тоже версия.

Вы согласны, что Американские генералы не всегда спешат сообщить информацию интересующую публику (так же , как и их коллеги в других странах)? Да или нет?

Полностью согласен. Публику интересует как атомную бомбу сделать, а американские генералы, такие негодяи, никак не раскрываются. Ах как нехорошо!

[алёша]

господа о чём тут спорить в господином DimaDC?

у него, похоже свои счёты с Саддамом, очень подозреваю, что если бы он был пай-мальчиком во всех остальных отношениях, но помогал семьям самоубийц-смертников в Палестине одного этого хватает для regime change с его точки зрения.

не было у Саддама WMD (Weapons of Mass Disappearance) и ладно для него роли не играет, насколько я понял.

похоже что то, что Саддам травил курдов и воевал с Ираном им используется только как прикрытие, так как только ленивому не известно, что курдов убивали и не в меньшем количестве все кому ни лень в регионе - например тот же вечный союзник Турция - почти тогда же когда и Саддам, а с Ираном воевали даже США (правда как всегда в последнее время- без объявления войны - так зашли в территориальные воды под дурацким предлогом и повоевали слегка -учения так сказать) на стороне того же Саддама - и с химическим оружием пособляли и в заливе ВМФ военные действия вёл как раз в 1988 когда США аеробус завалили, но при этом ни Турция ни США (вернее их руководство) в разряд военных преступников не попали, то есть все эти аргументы для отвода глаз.

к счастью большинство американцев так не думает и Буш тут просчитался, в тяжёлые экономические времена американцы замечают лапшу на своих ушах - кушать очень хочется, а креветки закончились. Вот Клинтону в 1999 покатило - креветок всем хватало тогда.

Так о чём тут спорить с Димой господа? Ему ваши аргументы не нужны, похоже.

ЗЫ Кстати - для мальщика Александра. Вот как не отличить А-300 следующий по трассе (хоть и на 4 мили западнее обычной трассы, но всё же на эшелоне) от F14 на радаре это вы мне расскажите? Последний раза в 4 меньше, раза в 3-4 манёвреннее и раза в 3 быстрее, скороподъёмность имеет раза в 3-5 большую чем А-300.

А капитана этого корабля можно сказать по головке за это погладили, в то время как ему подчинённые докладывали ещё до попадания в цель ракеты, что цель непохожа на истребитель.

И что, ВМФ США тоже сначала всё отрицали...

Короче, с кем мы спорим господа? С теми кого правда и факты не интересуют? Каковы же критерии аргументов тогда в этом споре?

Давайте прекращать, времени жалко, ей богу.

[Capricorn]

Вы согласны, что Американские генералы не всегда спешат сообщить информацию интересующую публику (так же , как и их коллеги в других странах)? Да или нет?

Если ВСЕ генералы сразу, то Да. А если один генерал говорит одно, другои другое.. Комичность ситуации ( не более того ) в том что заранее обьявили о запусках, затем Куроедов сказал что ничего и не было.

Febr 18 But the picture was clouded when Commander-in-Chief of the Russian Navy, Admiral Vladimir Kuroyedov, said Tuesday's launches were supposed to be only "virtual" ones.

The BBC's Russian Affairs Analyst, Stephen Dalziel, said this does not seem to tie in with the announcement, at the start of exercises last week, that the high point would be the launch of intercontinental ballistic missiles to hit targets on the Kamchatka peninsula, 5,000 kms away.

Without actual launches, our correspondent asks, how can the exercises successfully check the effectiveness of the country's nuclear shield.

Так разобрались зaпускалась ракета или нет?

[VladG2]

Были веские основания считать что TWA 800 был сбит (дело было во время Олимпийских игр в Атланте). Но дело было успешно "замято".
....

Да нет, не замяли. У Salinger' а была возможность говорить о своих доказательствах. Видимо не убедил. Напоминает Березовского с его теориеи о взрывах в Москве. К тому же слишком мнoго "свидетелеи" для cover-up "случаинои" ракеты.

В принципе я с вами соглашусь, хотя поначалу было впечатление что действительно кто то сбил. Даже если это и действительно так было, молодцы, "не пойман не вор".

[Capricorn]

В принципе я с вами соглашусь, хотя поначалу было впечатление что действительно кто то сбил. Даже если это и действительно так было, молодцы, "не пойман не вор".

А откуда "впечатления"? Показания людеи на зeмле, статья в Интернете?
Ета страна замечательна тем что $ - "великая сила" . Кто-нибудь из 100 моряков/военных или работников Пентагона запросто продали бы инофoрмацию за много $$$. Американцы не скрыли что сбили Иранскии самолет, слишком много свидетелеи, сотни (!).

The theory, wearily discounted by investigators, got a fresh lease on life earlier this month in an article co-written by Salinger in Paris Match claiming that a "super-secret" new Navy missile had destroyed TWA 800 during a botched test firing. As "proof," Salinger showed off a photo from an official radar tape with an "unexplained blip," which he said was the Navy missile...
Last fall Salinger, a former ABC News Paris bureau chief, cited unnamed "French intelligence" sources who he says provided an allegedly secret document -- which he released at a press conference -- "proving" that a U.S. Navy missile had downed TWA 800. It turned out to be a letter that had circulated on the Internet for months, written by Richard Russell, a former United Air Lines pilot

[VladG2]

Capricorn,

первое впечатление наверно было из репортажей CNN, Олимпийские Игры, возможны тер. акты. и т.д.

[VladG2]

Вы согласны, что Американские генералы не всегда спешат сообщить информацию интересующую публику (так же , как и их коллеги в других странах)? Да или нет?

Если ВСЕ генералы сразу, то Да. А если один генерал говорит одно, другои другое.. Комичность ситуации ( не более того ) в том что заранее обьявили о запусках, затем Куроедов сказал что ничего и не было.

Febr 18 But the picture was clouded when Commander-in-Chief of the Russian Navy, Admiral Vladimir Kuroyedov, said Tuesday's launches were supposed to be only "virtual" ones.

The BBC's Russian Affairs Analyst, Stephen Dalziel, said this does not seem to tie in with the announcement, at the start of exercises last week, that the high point would be the launch of intercontinental ballistic missiles to hit targets on the Kamchatka peninsula, 5,000 kms away.

Without actual launches, our correspondent asks, how can the exercises successfully check the effectiveness of the country's nuclear shield.

Так разобрались зaпускалась ракета или нет?

Capricorn,

Здесь вроде бы не плохой обзор, без поросячьего визга

http://nvo.ng.ru/wars/2004-02-20/1_studyes.html

[DimaDC]

господа о чём тут спорить в господином DimaDC?
....
Давайте прекращать, времени жалко, ей богу.

Полностью с Вами согласен. Мы здесь обсуждаем как ракеты на учениях не взлетели и смеемся над Куроедовым, а вы все про Ирак талдычите. Говорить действительно не о чем.

[Capricorn]

Capricorn,

Здесь вроде бы не плохой обзор, без поросячьего визга

http://nvo.ng.ru/wars/2004-02-20/1_studyes.html

Спасибо интересная стаьтя. Интересно, а почему ракета запушена с Баиконура?

В 12.00 президент наблюдал по прямой телевизионной трансляции, как на Байконуре стартовала из шахтной установки ракета РС-18.

У нас в Казахстане есть "шахты" до сих пор ?

[Zakhar]

Ну и по теме:

http://gazeta.ru/firstplace.shtml
"Отличие новой боеголовки, которая может появиться на вооружении российских стратегических ядерных сил уже в 2008 году, состоит в том, что она оснащена гиперзвуковыми двигателями. Включаясь на этапе подлета к цели, они способны стремительно изменять траекторию боеголовки и вывести ее в итоге на совершенно иную цель, а не на ту, где ее ждет система перехвата. Скорость маневрирования – 6 Махов, то есть шестикратная скорость звука. Причем маневр может осуществляться неоднократно – двигатели боеголовки (наши источники утверждают, что система двигателей называется «Холод») могут включаться попеременно.
...
Особо наши источники обратили внимание на тот факт, что экспериментальная боеголовка, по некоторым данным, не сгорела на орбите, а успешно поразила цель на полигоне Кура (Камчатка), совершив при подлете к цели серию сложнейших маневров, «уходя» от гипотетических средств ПРО потенциального противника с включением своих гиперзвуковых двигателей. То есть «изделие» оказалось вполне работоспособным уже сейчас. И американцы, предварительно уведомленные об этом запуске (к тому же рядом – на Аляске – уже ведутся работы по развертыванию первой очереди национальной ПРО США), явно видели маневры боеголовки и получили богатую пищу для размышлений. "

http://www.latimes.com/news/nationworld ... ines-world

"This illustrates that the U.S. and Russia both continue to develop ever more modern and deadly ballistic missile systems, and the Cold War continues, despite the friendly words from Putin and despite the so-called arms-reduction treaty which they agreed to last year," said Daryl Kimball, executive director of the Arms Control Assn., an arms control advocacy group in Washington.

The Pentagon downplayed the announcement, saying that regardless of any successful test of new missile guidance technology, Russia has long had the capability to defeat the $30.2-billion antimissile defense program to be deployed in the U.S. this year, if only through the size of its ballistic missile inventory.

But former Assistant Defense Secretary Phil Coyle, now a senior advisor at the Center for Defense Information in Washington, said that if the Russians had developed a maneuverable warhead, "I think it would be very alarming to the Pentagon, because this would represent a kind of threat against which no missile defense system would be effective."

Меня это все правда не очень радует. В конце прошлого века были иллюзии, что гонка вооружений сойдет на нет и появятся средства на решение действительно важных проблем. Но к сожалению "бушистский" подход пока преавулирует в массах.

[алёша]

господа о чём тут спорить в господином DimaDC?
....
Давайте прекращать, времени жалко, ей богу.

Полностью с Вами согласен. Мы здесь обсуждаем как ракеты на учениях не взлетели и смеемся над Куроедовым, а вы все про Ирак талдычите. Говорить действительно не о чем.

Вы не царь, чтобы от первого лица (мн.) говорить
хотя не знаю, что Вам там приснилось, ... так что как насмеётесь на чем вы там ни смеётесь в вашем сне - просыпайтесь - реальность отличается от сна - могут и долететь какие ракеты - мало не покажется.

[алёша]

господа о чём тут спорить в господином DimaDC?
....
Давайте прекращать, времени жалко, ей богу.

Полностью с Вами согласен. Мы здесь обсуждаем как ракеты на учениях не взлетели и смеемся над Куроедовым, а вы все про Ирак талдычите. Говорить действительно не о чем.

Вы не царь, чтобы от первого лица (мн.) говорить. вы тут один такой ...ээээ уникально-радикальный наш.
так что не знаю, что Вам там приснилось, ... как насмеётесь над чем-кем вы там ни смеётесь в вашем сне - просыпайтесь - реальность отличается от сна - с таким презиком как Вы могут и долететь какие ракеты - мало не покажется.

[DimaDC]

Вы не царь, чтобы от первого лица (мн.) говорить

Как хочу так и говорю. Не царь, но имею право высказывать свое мнение. Ценные указания, кому как и что говорить приберегите для своей жены, мамы, бабушки, дедушки, внучки, жучки и т.д. (нужное подчеркнуть)

хотя не знаю, что Вам там приснилось, ... так что как насмеётесь на чем вы там ни смеётесь в вашем сне - просыпайтесь - реальность отличается от сна - могут и долететь какие ракеты - мало не покажется.

Смешно мне было от Куроедова, от его неуклюжей попытки прикрыть провал учений. Проснитесь уж лучше вы, с такими адмиралами, ни одна ракета далеко не улетит, одни пустые угрозы к которым привыкли.

[FOH]

Тема действительно разносторонняя и вполне закономерно, что переросла в обсуждение смежных проблем, на мой взляд (IMHO) никак не менее важных (мягко сказать) по сравнению с неуклюжим заявлением Куроедова. Если придерживаться темы топика и лимитировать дискуссию только радостным улюлюканьем по поводу неудачного запуска ракет и руганью г-на Куроедова, то её можно было бы закрыть уже на первой странице.
Параллельно хотелось бы заметить, что надо постараться не съезжать на личности дискутирующих.

[A. Fig Lee]

Capricorn,

Здесь вроде бы не плохой обзор, без поросячьего визга

http://nvo.ng.ru/wars/2004-02-20/1_studyes.html

Спасибо интересная стаьтя. Интересно, а почему ракета запушена с Баиконура?

В 12.00 президент наблюдал по прямой телевизионной трансляции, как на Байконуре стартовала из шахтной установки ракета РС-18.

У нас в Казахстане есть "шахты" до сих пор ?

Дык он же вроде в аренде или типа того на 99 или 999 или 9999 или ... лет?

[A. Fig Lee]

Смешно мне было от Куроедова, от его неуклюжей попытки прикрыть провал учений. Проснитесь уж лучше вы, с такими адмиралами, ни одна ракета далеко не улетит,

То есть если б стоял там или отчитывался другой адмирал ракета бы взлетела? Или етот адмирал гайки в ракете неправильно закручивает?

одни пустые угрозы к которым привыкли.

Кто привык? К каким угрозам?

[DimaDC]

То есть если б стоял там или отчитывался другой адмирал ракета бы взлетела? Или етот адмирал гайки в ракете неправильно закручивает?

Адмирал врет плохо. Конечно не его вина что ракеты не взлетели. Это беда всей страны.

Кто привык? К каким угрозам?

Вот к этим:

могут и долететь какие ракеты - мало не покажется.

[алёша]

То есть если б стоял там или отчитывался другой адмирал ракета бы взлетела? Или етот адмирал гайки в ракете неправильно закручивает?

Адмирал врет плохо. Конечно не его вина что ракеты не взлетели. Это беда всей страны.

Кто привык? К каким угрозам?

Вот к этим:

с таким презиком как Вы могут и долететь какие ракеты - мало не покажется.

вы, наверное, гораздо старше, чем на фотке, всюду вам угрозы чудятся, так сказать cold war warrior синдром, хоть и перебежщика.

не переживайте, всё будет зашибись, презиком вы не станете, а значит и угрозы никакой.
Простая логика и никакого волшебства.

По поводу Ирака, я берусь насчитать по-крайней мере 3 ваших поста в этой ветке на тему ентой страны и одноимённой войны и совершенно без смеха на счёт Куроедова (по крайней мере в постах, не знаю, может вас всё время он внутри разбирает )

поздравляю вас, гражданини соврамши по поводу того, что мы (не путать с русским самодержцем) тут обсуждали .

[DimaDC]

вы, наверное, гораздо старше, чем на фотке, всюду вам угрозы чудятся, так сказать cold war warrior синдром, хоть и перебежщика.

Да мне то ничего не чудится, это вам все чудится что вас обманули, как того хохла в анекдоте...

не переживайте, всё будет зашибись, презиком вы не станете, а значит и угрозы никакой.
Простая логика и никакого волшебства.

Мне то и переживать нечего, я и так живу неплохо, а вас видать сильно задевает что ответить нечем, аргументов не хватает, поэтому на личности и переходите. Все в ту же старую дудку дудите про Ирак, из цикла "а у вас негров вешают" (С)Cправочник

По поводу Ирака, я берусь насчитать по-крайней мере 3 ваших поста в этой ветке на тему ентой страны и одноимённой войны и совершенно без смеха на счёт Куроедова (по крайней мере в постах, не знаю, может вас всё время он внутри разбирает )

УУУ, вы таже мои эмоции вычислить можете, ну надо же.. Честно говоря мне смешно и грустно что у России такие адмиралы. Надеюсь что в будущем ситуация исправится.

поздравляю вас, гражданини соврамши по поводу того, что мы (не путать с русским самодержцем) тут обсуждали .

В чем я соврал? Бред несете какой-то...
Если вам не хватает интеллекта аргументировать и вы переходите на личности, это ваша личная проблема. Я с вами больше дискутировать не имею никакого желания, вы у меня вызываете отвращение.