Германия пожинает плоды объединения

[siharry]

Кстати:

Еврокомиссия запретила Латвии хвалить свои товары

Еврокомиссия запретила Латвии на государственном уровне лоббировать товары, произведенные местными производителями, а также оказывать им какую-либо поддержку на внутреннем рынке. Теперь организация акций "Выбирайте латвийский товар!" оказывается вне закона, на смену могут прийти только акции "Выбирайте европейский товар!", пишет в четверг местная пресса.

Запрет начнет действовать с 1 мая этого года, когда Латвия станет полноправным членом Евросоюза, и в первую очередь он коснется популярного среди потребителей логотипа "Зеленая ложечка". Этот знак пока еще ставится на качественные товары, не менее чем на 75 проц состоящие из латвийского сырья. Символ "ложечки" украшает более 200 образцов продукции от 30 производителей. "У нас не будет права ставить свою продукцию выше другой, и мы больше не сможем говорить, что наши товары лучше польских или голландских", - сказала директор латвийского Совета по маркетингу Ингуна Гулбе.

Правда, местные чиновники утешают население, утверждая, что "Зеленая ложечка" никуда не пропадет, только теперь она будет украшать просто высококачественные товары, не подчеркивая их национальную принадлежность. В это время данные социологических опросов показывают, что большинство латвийских потребителей при возможности стараются отдавать предпочтение местным продуктам. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

[Nata Ivanova]

Блин, ну не понимаю я ничего. Румыния - это нищая страна. Ей до России еще долго-долго тянуться. Не понимаю я каким макаром их в ЕС собираются принимать?

Вот именно - Румыния гораздо беднее России. А ЕС, по всей видимости, возьмут.

Что и свидетельствует в пользу моего тезиса (и который тут многие упорно не хотят понимать в случае споров насчет Украины, Польши и пр): интеграция стран осуществляется не по принципу "толщины денежного мешка", а по единству ментальности и цивилизационной принадлежности. Денежный мешок - это дело наживное, а вот менталитет и образ жизни совсем другое дело. Например, в средние века никогда бы польский шляхтич или французский дворянин даже в страшном сне не посчитал бы ровней себе индийского раджу, хотя раджа был бы сказочно богат, а у дворянина была бы всего одна захудалая деревенька да конь с саблей. И если бы даже Индия была объективно богаче Франции, последней никогда бы и в голову не пришло "интегрироваться" с ней на равных - в лучшем случая колонизировать (как это сделали англичане).

И именно ввиду этого "единства ментальности и цивилизационной принадлежностиТурция" тоже один из кандидатов?...

[M_K]

Что и свидетельствует в пользу моего тезиса (и который тут многие упорно не хотят понимать в случае споров насчет Украины, Польши и пр): интеграция стран осуществляется не по принципу "толщины денежного мешка", а по единству ментальности и цивилизационной принадлежности. Денежный мешок - это дело наживное, а вот менталитет и образ жизни совсем другое дело. Например, в средние века никогда бы польский шляхтич или французский дворянин даже в страшном сне не посчитал бы ровней себе индийского раджу, хотя раджа был бы сказочно богат, а у дворянина была бы всего одна захудалая деревенька да конь с саблей. И если бы даже Индия была объективно богаче Франции, последней никогда бы и в голову не пришло "интегрироваться" с ней на равных - в лучшем случая колонизировать (как это сделали англичане).

О, знакомые речи... "только для белых"... "евреям и собакам вход запрещен"... - где-то мы это уже слышали.
Про "единство ментальности и цивилизационной принадлежности" - вообще бред.

[Evgueni]

И именно ввиду этого "единства ментальности и цивилизационной принадлежностиТурция" тоже один из кандидатов?...

Да, именно поэтому Турция уже сколько лет, а все ходит в кандидатах. А вот Латвия и Литва, которые по уровню ВВП беднее России, в мае будут уже членами.

[DmTs]

А вот Латвия и Литва, которые по уровню ВВП беднее России

На душу населения??

[DmTs]

Про "единство ментальности и цивилизационной принадлежности" - вообще бред.

Почему? Сейчас это не совсем так (деньги рулят!) а тогда были несколько другие понятие - религия, вера играли не малую роль - а именно они во многом определяли ментальность

[M_K]

Про "единство ментальности и цивилизационной принадлежности" - вообще бред.

Почему? Сейчас это не совсем так (деньги рулят!) а тогда были несколько другие понятие - религия, вера играли не малую роль - а именно они во многом определяли ментальность

Как тут справедливо заметили - насколько сходна ментальность у немцев и турок?
От себя добавлю, - отличия в ментальности русских и французов, пожалуй, поменьше будут.

[DmTs]

Как тут справедливо заметили - насколько сходна ментальность у немцев и турок?

Наверное сходна, если столько туров в Германии живут
Дались вам эти турки - как тут справедливо заметили - может их и маринуют столько в кандидатах, потому что они не греки? При том что турки наверное наиболее близки к европейцам из всех мусульман (реформы Ататюрка рулят да и столько лет соседства )

Насчет русских и французов - это не более чем пиар имхо..

[M_K]

Как тут справедливо заметили - насколько сходна ментальность у немцев и турок?

Наверное сходна, если столько туров в Германии живут
Дались вам эти турки - как тут справедливо заметили - может их и маринуют столько в кандидатах, потому что они не греки? При том что турки наверное наиболее близки к европейцам из всех мусульман (реформы Ататюрка рулят да и столько лет соседства )

Ну, в таком рассуждении столько же логики, как и в утверждении: "ветер происходит от того, что деревья качаются".

Насчет русских и французов - это не более чем пиар имхо..

Не, вот эта фраза - не более, чем Ваш opinion, а пиар тут вообще ни при чем.

[DmTs]

Как знать, как знать..
Сдается мне, вы не слишком высоко цените почти двухтысячелетнее влияние религии на сознание среднестатического европейца

[M_K]

Как знать, как знать..
Сдается мне, вы не слишком высоко цените почти двухтысячелетнее влияние религии на сознание среднестатического европейца

Я бы, может быть, и ценил. Но православные и католики - все одно, христиане. А турки - муслимы. И куда устраивались крестовые походы, не напомните? Т.е., факты - они противоречат.

[DmTs]

Я бы, может быть, и ценил. Но православные и католики - все одно, христиане.

Вы это тем крестоносцам расскажите, которые Константинополь сожгли ...
Теоретические христиане конечно и те и другие, но среднестатический западный европеец - по большей части католик (протестант) - а именно они и сформировали западную цивилизацию - с тем же ЕС

Походы между прочим на арабов устраивались.. И потом уже переключились на Византию - Венеции (а она рулила тогда) это было выгоднее чем арабов добивать

[vbr]

Коллега у меня есть, из Восточной Германии. По его словам, разница в уровне жизни между Восточной и Западной Германиями - примерно такая же, как между США и Мексикой. Правда, он говорил это с улыбкой, подчеркивая, что преувеличивает.
А об"единяться Европе надо, деваться некуда, надо ведь к войне с США готовиться...

[M_K]

Вы это тем крестоносцам расскажите, которые Константинополь сожгли ...

И теперь он называется - Стамбул.

Теоретические христиане конечно и те и другие, но среднестатический западный европеец - по большей части католик (протестант) - а именно они и сформировали западную цивилизацию - с тем же ЕС

Так все же, - католик он или протестант?

Походы между прочим на арабов устраивались.. И потом уже переключились на Византию - Венеции (а она рулила тогда) это было выгоднее чем арабов добивать

И что, по-вашему, это подтверждет тезис о "единстве ментальности и цивилизационной принадлежности"?

[JustMax]

И именно ввиду этого "единства ментальности и цивилизационной принадлежностиТурция" тоже один из кандидатов?...

Да, именно поэтому Турция уже сколько лет, а все ходит в кандидатах. А вот Латвия и Литва, которые по уровню ВВП беднее России, в мае будут уже членами.

from cia.gov :

litai per US dollar - 3.68 (2002), 4 (2001), 4 (2000), 4 (1999), 4 (1998)

Seichast kurs lit/dollar 2.70 = v 1.36 raza menshe a eto znachit
pri GDP per kapita $8400 v god (2002) seichas eto uzhe 8400x1.36
= $11424 A tak kak v Rossii kurs rublia pochti korreliruet s dollarom to Rossija uzhe gluboko pozadi po GDP per capita.

[Zyniker]

Объединение Германии в 1990 году с экономической точки зрения постигла неудача - так считают учёные расположенного в Мюнхене экономического института IFO.

К сожалению, в русской заметке нет ссылок на оригинал, но в тех ссылках, что я нашел по теме:
http://www.mdr.de/wirtschaft/1173435.html
http://www.netzeitung.de/wirtschaft/270388.html
- про неудачу объединения ничего не сказано.

Чтобы Восточная Германия была в состоянии конкурировать с другими странами Восточной и Центральной Европы, там, по мнению Зинна, следует опустить зарплату.

Абсолютно исключено. Зарплату в Германии можно только повышать, в худшем случае - оставлять неизменной. Проблемы с социальной напряженностью тоже никому не нужны.

На востоке Германии живёт 20 % немцев, но производится только 10 % ВВП ФРГ и 5 % её экспорта.

А что, разве до объединения ГДР производила больше? Вообще темпы экономического роста в восточных землях выше, чем по Германии в целом.

400 000 восточных немцев работают в западной части Германии и 200 000 человек полностью устранились из трудовой жизни.

Работают, и что из того. Со мною вместе работают люди из восточных земель, не вижу в этом ничего плохого. Ни для восточной Германии, ни для ФРГ в целом. На востоке безработица заметно выше, вот они и едут, вполне естественно. Я думал, в западных землях больше работает с востока, чем 400 тыс.: это всего примерно 2,5% от населения новых земель.

Большая часть фирм Восточной Германии - крошечные предприятия, на которых работают по несколько человек и которые без господдержки просто-напросто погбибнут.

Такие фирмы (средние и малые предприятия) создают 70% немецкого ВВП.

А в общем посмотрел я аргументы этого Зинна в одной из ссылок, там нет ничего, что не подходило бы и для Западной Германии (высокие зарплаты, перенос производства в восточные страны, непривлекательность инвестиций). Ему там же возражают, что такое положение существует уже давно, и ничего, жива страна. За счет высокотехнологичного производства, которого нет в Восточной Европе.

[Evgueni]

А вот Латвия и Литва, которые по уровню ВВП беднее России

На душу населения??

Да, на душу населения.

ВВП: Литва - 8400
Латвия - 8900
Россия - 9700

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... /2004.html

[Evgueni]

Seichast kurs lit/dollar 2.70 = v 1.36 raza menshe a eto znachit
pri GDP per kapita $8400 v god (2002) seichas eto uzhe 8400x1.36
= $11424 A tak kak v Rossii kurs rublia pochti korreliruet s dollarom to Rossija uzhe gluboko pozadi po GDP per capita.

Курс доллара к лату имеет весьма отдаленное отношение к оценке ВВП, оцененному по паритету покупательной способности.

ВВП (в отличие от ВНП) - это товары и услуги, произведенные в стране и потребленные внутри нее же. То есть импорт - экспорт в расчет ВВП не входит. А курс валюты определяется, главным образом, импортно - экспортной составляющей.

[Zyniker]

Да, на душу населения.

ВВП: Литва - 8400
Латвия - 8900
Россия - 9700

Интерсно, в каких единицах рассчитывает ЦРУ доход на душу населения. Население России - 143 млн. чел., ВВП - около 400 млрд. долл. В результате на каждого приходится порядка 2.800 долл.
Да и по Латвии и Литве вот у меня имеются данные Financial Times, там считают, что на душу населения в Латвии и Литве в 2003 г. приходилось соответственно 4.500 и 3.900 долл.

[шпиён]

Сторонникам евроинтеграции. :винк:

Думаете Москва должна отсоединить бедные раионы России? Ежели економически они невыгодны....

При чем здесь Москва?
Разговор идет о том, что после идеального объединения, после 15 лет бешеной экономической накачки со стороны Западной Германии, Восточная часть по прежнему находится, извиняюсь, в Ж@ПЕ.

А народ тут расчитывает, что те страны, которые вставляют палки в колеса европейской политики, и при отсутсвии какой-либо значительной помощи вкупе с отсутствием какой-либо экономической независимости, еще при этой жизни будут жить лучше.

Да так....

Rank Order - GDP - real growth rate
25 Lithuania 6.70 2002 est.
29 Latvia 6.10 2002 est.
32 Estonia 6.00 2002 est.
181 Germany 0.20 2002 est.

Без всяких нефти с газом...
Для с равнения:

65 Russia 4.30 2002 est.

И с нефтью, и с газом, и с высокими ценами на них...

[шпиён]

Румыны тоже, видимо, не соображают ничего. Лезуть ведь в ЕС...

Мышеловка захлопнется 1 мая сего года.

С фактами у Вас, как обычно, туго.

[шпиён]

Да, на душу населения.

ВВП: Литва - 8400
Латвия - 8900
Россия - 9700

Интерсно, в каких единицах рассчитывает ЦРУ доход на душу населения. Население России - 143 млн. чел., ВВП - около 400 млрд. долл. В результате на каждого приходится порядка 2.800 долл.
Да и по Латвии и Литве вот у меня имеются данные Financial Times, там считают, что на душу населения в Латвии и Литве в 2003 г. приходилось соответственно 4.500 и 3.900 долл.

Они считают с поправкой на PPP (Purchasing Power Parity). Т.е. на различную стоимость потребительской корзины. Не особо точный метод, но позволяет учесть разницу в цене хлеба в России и в США.
Вот разницу в цене Crown Victoria - не позволяет. Но это мелочь.

[Evgueni]

Они считают с поправкой на PPP (Purchasing Power Parity). Т.е. на различную стоимость потребительской корзины. Не особо точный метод, но позволяет учесть разницу в цене хлеба в России и в США.
Вот разницу в цене Crown Victoria - не позволяет. Но это мелочь.

То есть, грубо говоря, сто долларов в России и сто долларов в США - это две большие разницы, если цены на товары внутреннего потребления разные (я повторю, что в ВВП, в отличие от ВНП, импорт и экспорт не учитываются). Соответственно, чтобы их можно было корректно сравнивать, номинальный ВВП России умножается на некией коэффициент, расчитываемый как ((цена на товар в США/цена на аналогичный товар в России)- интегрируется по всем видам товаров и услуг).

[Evgueni]

Вот разницу в цене Crown Victoria - не позволяет. Но это мелочь.

Crown Victoria в ВВП вообще не учитывается, ибо это импорт.

[шпиён]

Вот разницу в цене Crown Victoria - не позволяет. Но это мелочь.

Crown Victoria в ВВП вообще не учитывается, ибо это импорт.

При чем тут ВВП, я про расчет PPP говорил.

Ну, вверху по тексту (не применительно к CV, впрочем) было кое-что про ВНП, где CVs (и прочий импорт) как раз учитываются. Минусом.