Паталогия?

[FAS]

Но в целом мысль верная - колониальная политика РИ была слишком мягкой по европейским меркам..

Общаться с единомышленниками - одно удовольствие. В разглагольствовании про мягкость колониальной политики - что главное?
Правильный подбор фактов, а в первую очередь - терминология. В последней тоже меру надо знать. Например, текущих сепаратистов надо называть бандитами - это чтобы дух боевой поддерживать, значится. Ну а в делах давно минувших дней поскромнее надо быть, чтобы раны старые не бередить. Например употреблять "незамиренные якутские царьки", "разложившееся Сибирское ханство", "дикие туркменские племена", "немирные алеуты". Если не получилось что-то хапнуть, лучше этого не вспоминать или в крайнем случае не раздувать. Ну и что, что Дарданеллы были позарез нужны, и без Манчжурии жизни не было? Не очень-то и хотелось!
К несчастью этот подход плохо работает на западных границах, приходится сквозь зубы говорить о польском восстании, тут уж приходится говорить поменьше и приговаривать слова о освободительной миссии и т.п.
Приходится в общем-то прилагать усилия, но зато какая благостная картина вырисовывается!

[siharry]

Товарищ, разумеется, неправ!
Россия завоевала Украину у Крымского ханства.

У Крымского ханства, у Османской империи, у Австро-Венгерской империи и у Польши. Вроде так.

[VladDod]

Товарищ, разумеется, неправ!
Россия завоевала Украину у Крымского ханства.

У Крымского ханства, у Османской империи, у Австро-Венгерской империи и у Польши. Вроде так.

... да дайте товарисчу освободительных лозунгов потолкать ...

[DmTs]

Товарищ, разумеется, неправ!
Россия завоевала Украину у Крымского ханства.

У Крымского ханства, у Османской империи, у Австро-Венгерской империи и у Польши. Вроде так.

Народ да вы че?? Неужели вы не видите разницы между завоевать (кого то, что то ) и отвоевать (что то у кого то)

[AB-K]

Товарищ, разумеется, неправ!
Россия завоевала Украину у Крымского ханства.

У Крымского ханства, у Османской империи, у Австро-Венгерской империи и у Польши. Вроде так.

Народ да вы че?? Неужели вы не видите разницы между завоевать (кого то, что то ) и отвоевать (что то у кого то)

Завоевать Украину можно было бы, если бы она была. А так - пришлось завоевывать ее у кого попало

[siharry]

Но в целом мысль верная - колониальная политика РИ была слишком мягкой по европейским меркам..

Общаться с единомышленниками - одно удовольствие. В разглагольствовании про мягкость колониальной политики - что главное?
Правильный подбор фактов, а в первую очередь - терминология.

DmTs сказал-же все познается в сравнении. С Европами, в том числе.
Там никакой терминологии нет по причине отсутствия обьектов обсуждения.
Нет никаких разговоров про сепаратизм могикан, команчей или прочих аборигенов про причине поголовного уничтожения оных.
Никто не переживает о независимости государства ацтеков или национализме австралийских аборигенов...

Если бы Россия на Кавказе проводила политику колонизации Британской империи (в тоже саное время), то Кавказ был бы сейчас самым спокойным местом на земле. Немногочисленные чехенцы, после 200 лет проживания в резервациях, получали льготы на открытие в резервации казино и благословили бы Федеральное правительство. Польша, после массового сожжения на кострах шляхты и народа, не перешедшего в православие, была бы сейчас самой патриотичной частью империи.

[DmTs]

Завоевать Украину можно было бы, если бы она была. А так - пришлось завоевывать ее у кого попало

Отвоевывать!

[AB-K]

Завоевать Украину можно было бы, если бы она была. А так - пришлось завоевывать ее у кого попало

Отвоевывать!

Но ведь украинцы жалуются не на то, что их отвоевали, а на то, что завоевали. Если отвоевали, то и жаловаться, вроде, не на что? Или все равно будут?

[Ctrl-C]

Видите ли, есть такое понятие, как РЕПУТАЦИЯ. Так вот, репутация России.....

Интересное дело - репутация. Вот Германия была bad guys в двух мировых войнах, концлагеря-рабский труд-холокост, тех же поляков сколько угробили, а репутация - ну просто лучше некуда!

[FAS]

Если бы Россия на Кавказе проводила политику колонизации Британской империи (в тоже саное время), то Кавказ был бы сейчас самым спокойным местом на земле. Немногочисленные чехенцы, после 200 лет проживания в резервациях, получали льготы на открытие в резервации казино и благословили бы Федеральное правительство. Польша, после массового сожжения на кострах шляхты и народа, не перешедшего в православие, была бы сейчас самой патриотичной частью империи.

Если уж про Британию базар пошел, то следует в эту стройную теорию и ирландцев вписать. Хотя это полностью идет вразрез с Могучей Теорией Правильного Подбора Фактов.
Ну и про костры польские. Не найдется ли у Вас время ссылочку подкинуть, про эти ужасы почитать на досуге?

[siharry]

Если уж про Британию базар пошел, то следует в эту стройную теорию и ирландцев вписать. Хотя это полностью идет вразрез с Могучей Теорией Правильного Подбора Фактов.

Вы про Северных Ирландцев?
А про Ирландию столько литературы уже было написано, там англичане такой геноцид устраивали...
И про Шотландию.
И про прочие колонии, аналогичные российским.
Про колонию Французской Империи Корсику, например. Басков, фламандцев и т.д.

Ето к вопросу о Европах и восстаниях на западных границах. А покорение Сибири совершенно аналогично покорению Америки. С разными результатами для аборигенов.

Ну и про костры польские. Не найдется ли у Вас время ссылочку подкинуть, про эти ужасы почитать на досуге?

Государство ацтеков было выжжено кострами.

[obezyna]

Видите ли, есть такое понятие, как РЕПУТАЦИЯ. Так вот, репутация России.....

Интересное дело - репутация. Вот Германия была bad guys в двух мировых войнах, концлагеря-рабский труд-холокост, тех же поляков сколько угробили, а репутация - ну просто лучше некуда!

С чего вдруг? Англичане не упускают момента, чтобы ткнуть немцев в их прошлое, да и французы тоже. Ну а уж в Восточной Европе многие до сих пор смотрят на немцев с ненавистью.

[Evgueni]

А когда Россия завоевывала Украину?

Дважды. В первый раз - Восточную Украину (война между Россией и РП 1654-1667 г) по Андрусовскому перемирию. Второй раз - после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 г, когда уже Западная Украина отошла к Российской Империи.

[Evgueni]

Народ да вы че?? Неужели вы не видите разницы между завоевать (кого то, что то ) и отвоевать (что то у кого то)

Проблема в том, что отвоевать можно то, что когда-то принадлежало тебе, а потом отошло к другому.

А территории, которые входят сейчас в территорию Украны никогда до середины 17 века не принадлежала Московскому Государству. Была до этого Киевская Русь, но вот вопрос однозначного преемства Москвы от Киевской Руси довольно спорен.

[FAS]

Ну и про костры польские. Не найдется ли у Вас время ссылочку подкинуть, про эти ужасы почитать на досуге?

Государство ацтеков было выжжено кострами.

Чегось? Хотя... впрочем...
Ацтеки-поляки, поляков-ацтеков. Роутеры по пути на Привет наверное барахлят, байтики и западают. А может и где в другом месте с роутерами не в порядке.

[FAS]

Ето к вопросу о Европах и восстаниях на западных границах. А покорение Сибири совершенно аналогично покорению Америки. С разными результатами для аборигенов.

Про тяжкую судьбу аборигенов Австралии и Америки мы наслышаны. Покажите теперь позитив, что-ли, счастливую жизнь аборигенов Сибири и Дальнего Востока.

[Ctrl-C]

Про тяжкую судьбу аборигенов Австралии и Америки мы наслышаны. Покажите теперь позитив, что-ли, счастливую жизнь аборигенов Сибири и Дальнего Востока.

Да просто не так все статично... Во время покорения Америки/Африки/Сибири Россия вела себя наиболее гуманно. Нет, не исключительно и безупречно гуманно, но всяко гуманнее англичан/французов/прочих. Но теперь Европа и ее отпрыски продвинулась далеко вперед, а Россия - не так далеко. Так что в 18-м или 19-м веке я бы предпочел быть среди малых народов Сибири, а сейчас - индейцем или австралийским аборигеном... А вот африканцам не позавидуешь - в темные колониальные времена им досталось по самое небалуйся, а потом они еще и независимости добились себе на голову в самое неподходящее время - перед вспышкой гуманизма на Западе...

[siharry]

Ето к вопросу о Европах и восстаниях на западных границах. А покорение Сибири совершенно аналогично покорению Америки. С разными результатами для аборигенов.

Про тяжкую судьбу аборигенов Австралии и Америки мы наслышаны. Покажите теперь позитив, что-ли, счастливую жизнь аборигенов Сибири и Дальнего Востока.

Они - живые. В отличие от заокеанских аборигенов.

[FAS]

Ето к вопросу о Европах и восстаниях на западных границах. А покорение Сибири совершенно аналогично покорению Америки. С разными результатами для аборигенов.

Про тяжкую судьбу аборигенов Австралии и Америки мы наслышаны. Покажите теперь позитив, что-ли, счастливую жизнь аборигенов Сибири и Дальнего Востока.

Они - живые. В отличие от заокеанских аборигенов.

Это прекрасно. Осталось подкрепить благостную картину динамикой численности малых народов России под мудрым руководством великого народа. Соотношение налогов к доходу привести. А то ведь общими словами, можно нарисовать картину любой красоты. Даже на умелый подбор фактов не надо тратить время.

[siharry]

Это прекрасно. Осталось подкрепить благостную картину динамикой численности малых народов России под мудрым руководством великого народа. Соотношение налогов к доходу привести. А то ведь общими словами, можно нарисовать картину любой красоты. Даже на умелый подбор фактов не надо тратить время.

Не надо рисовать никакой картины. Все есть, как есть.
Не травили их оспенными одеялами, не жгли на кострах, не загоняли в резервации, не убивали за появление вне резервации. То есть обращались как с людьми, а не как со скотом.

Если же вы считаете, что сначала надо уничтожить 90% населения, чтобы у остальвшихся через 200 лет отношение налогов к доходам было нормальное, тогда не знаю что и сказать...

[Справочник]

Это прекрасно. Осталось подкрепить благостную картину динамикой численности малых народов России под мудрым руководством великого народа. Соотношение налогов к доходу привести. А то ведь общими словами, можно нарисовать картину любой красоты. Даже на умелый подбор фактов не надо тратить время.

Не надо рисовать никакой картины. Все есть, как есть.
Не травили их оспенными одеялами, не жгли на кострах, не загоняли в резервации, не убивали за появление вне резервации. То есть обращались как с людьми, а не как со скотом.

Если же вы считаете, что сначала надо уничтожить 90% населения, чтобы у остальвшихся через 200 лет отношение налогов к доходам было нормальное, тогда не знаю что и сказать...

Не надо никого уничтожать. Просто поинтересуйтесь (если есть возможность) как живут северные народности в России и как на Аляске. Всё станет понятно.

[siharry]

Не надо никого уничтожать. Просто поинтересуйтесь (если есть возможность) как живут северные народности в России и как на Аляске. Всё станет понятно.

Понятно что? Что Аляске повезло, что их колонизировали русские, а не англичане, и не вырезали нафиг?

[DmTs]

А когда Россия завоевывала Украину?

Дважды. В первый раз - Восточную Украину (война между Россией и РП 1654-1667 г) по Андрусовскому перемирию.
Второй раз - после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 г, когда уже Западная Украина отошла к Российской Империи.

Ну зачем же так...
Вы же прекрасно понимаете что Россия и Украина в контексте вопроса означают страны. В вашем же ответе речь идет о территории...
Да и как вы думаете - насколько ВУ в середине XVII века относилась к РП? Имхо - там вообще была по сути ничейная земля ...

P.S. Если бы вы ответили - в 1918 году - это было бы гораздо ближе к истине, но тоже очень спорно..

[DmTs]

Не надо никого уничтожать. Просто поинтересуйтесь (если есть возможность) как живут северные народности в России и как на Аляске. Всё станет понятно.

Да может потому они живут лучше счас, что их сильно сократили в прошлом..
Есть данные о том какие племена народности в Сибири исчезли за два века?
Племен СА имхо исчезло с десяток и может не один

[DmTs]

А территории, которые входят сейчас в территорию Украны никогда до середины 17 века не принадлежала Московскому Государству.
Была до этого Киевская Русь, но вот вопрос однозначного преемства Москвы от Киевской Руси довольно спорен.

Выделенный оборот не совсем понятен. Имеется ввиду страна?

По сути - да не входили. А в 17 веке вошли. При том что государства Украины до 20 века не было. т.е. Россия присоединила в 17ом веке часть территории современного государства Украины.

Cтавить вопрос о преемственности Украины от Киевской Руси еще более спорно..