Опять "жеелзный занавес"...

[DV]

Интересная идея.
Если уклоняется, значит есть уголовное дело, и человек в розыске.
Вы утверждаете, что ОВИР при выдаче загранпаспорта не проверяет, не находится ли человек в розыске? Или что для такой проверки паспорта не достаточно?

С уголовным преследованием есть проблемы.

Проблемы квалификации уклонения от призыва на военную службу:

...Хотелось бы остановиться на проблеме, связанной с привлечением граждан к уголовной ответственности за уклонение от военной службы. Это — недостаточно четкое определение признаков объективной стороны преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 328 УК РФ.
...
Таким образом, если воспринимать закон буквально, то ответственность по действующей ч. 1 ст. 328 УК РФ может наступить только после неявки без уважительных причин по повестке на перечисленные выше призывные мероприятия и только в период времени, установленный для призыва.

поэтому, согласно автора статьи

На наш взгляд, действующая редакция ч. 1 ст. 328 УК РФ нуждается в значительной доработке в части изменения признаков объективной стороны состава преступления. Более правильной, отвечающей требованиям правоприменения и интересам государства была бы, по нашему мнению, следующая ее редакция: уклонение гражданина РФ, достигшего восемнадцатилетнего возраста, от военной службы по призыву путем умышленного неисполнения обязанностей, предусмотренных законодательством о воинской обязанности и военной службе.
Подобная конструкция закона позволила бы исключить «пробуксовывание» прокурорской и следственной практики, перекрыла бы многочисленные лазейки и обходные пути, используемые нарушителями закона.

[sterhus]

С уголовным преследованием есть проблемы.

Это - не проблемы гражданина.

[MaxSt]

С уголовным преследованием есть проблемы.

Это - не проблемы гражданина.

Ага. То-то помнится военком мне на работу помню телегу накатал "такой-то ваш работник уклоняется от blah-blah-blah...". Никакого уголовного дела конечно не было, но это не мешало ему считать, что я уклоняюсь.

MaxSt.

[sterhus]

Ага. То-то помнится военком мне на работу помню телегу накатал "такой-то ваш работник уклоняется от blah-blah-blah...". Никакого уголовного дела конечно не было, но это не мешало ему считать, что я уклоняюсь.

Военком может считать все, что угодно - это никак не отражалось ни на вашем, ни на моем юридическом статусе.

[Yvsobol]

Кстати Закон то как раз довольно четко говорит по теме "уклонистов":
http://turref.newmail.ru/vv.htm
___________________________

Статья 9. Для оформления паспорта гражданин Российской Федерации в заявлении установленного образца должен указать свои фамилию, имя, отчество (в том числе ранее имевшиеся), пол, дату и место рождения, место жительства, место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет и представить основной документ, удостоверяющий его личность. К заявлению прилагаются личные фотографии и документы об уплате государственной пошлины (в случае оформления паспорта на территории Российской Федерации) или консульского сбора (в случае оформления паспорта за пределами территории Российской Федерации) за оформление паспорта, а также документ об оплате стоимости бланка паспорта.

В заявлении об оформлении паспорта гражданин Российской Федерации указывает на отсутствие обстоятельств, предусмотренных настоящим Федеральным законом, которые могли бы препятствовать его выезду из Российской Федерации.
____________

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:

1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.

В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой Правительством Российской Федерации. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;

2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;
3) задержан по подозрению в совершении преступления либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;
5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы.
____________________

Правильно ли я понимаю, что речь идет об уже призванных?

[MaxSt]

Военком может считать все, что угодно - это никак не отражалось ни на вашем, ни на моем юридическом статусе.

Теоретически да. Практически же, если военкомат уже выписал повестку и горит желанием ее вручить, это может стать препятствием. Запросто.

MaxSt.

[sterhus]

2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;
____________________

Правильно ли я понимаю, что речь идет об уже призванных?

Если я не разучился читать, то данная статья именно это и утверждает.

[sterhus]

Военком может считать все, что угодно - это никак не отражалось ни на вашем, ни на моем юридическом статусе.

Теоретически да. Практически же, если военкомат уже выписал повестку и горит желанием ее вручить, это может стать препятствием. Запросто.

Согласен. Только к де-юре это никакого отношения не имеет.

[Dmitry67]

Вообще в эпоху баз данных все это выглядит смешным
И проверка в течение 30 Дней
И доказательство несекретности с помщью предъявления труд кнжки

Кажется что пое
Вбил всех секретных в базу благо их не так уж и много
Если select count(*) =0 то человека выпускают

И про интернет правильно сказали.
Посто маразм

[MaxSt]

"де-юре", в России?
Вы удивляетесь, зачем нужен военный билет - а потому что им так проще, когда гражданин сам принесет все доказательства, что он "чист". Так им куда удобнее, чем самим проверять его "чистоту" по базам данных.

MaxSt.

[sterhus]

"де-юре", в России?
Вы удивляетесь, зачем нужен военный билет - а потому что им так проще, когда гражданин сам принесет все доказательства, что он "чист". Так им куда удобнее, чем самим проверять его "чистоту" по базам данных.

Я прекрасно понимаю, что в России "де-юре" никого не волнует.
Но моя позиция то в том и заключается, что описанные выше требования являются бессмысленными с юридической точки зрения.
Правовую логику подобных установлений мне понять трудно.

А с точкой зрения логики "по понятиям" у меня никаких проблем нет.

[шпиён]

шпиен,
Весенне обострение что ли началось. Поспокойнее. Зачем старсти нагнетать.
Никаких новых правил не было и нет. Заявление на ЗП ВСЕГДА надо было заверять в своем Отделе Кадров или у непосредственного руководителя. Доступ к "секретке" тоже никто никогда не отменял. Из-за етого и ждали люди ЗП кто 3, а кто и 5 лет после увольнения с "почтового ящика".
А если очень хотелось получить заветный ЗП, то можно было всегда сделать его через тур.фирму за денюжку. Безо всяких подписей.

Нет, не всегда. Потому что еще года не прошло, как мои мать и тесть загранпаспорта получали. Без всяких подписей и турфирм.
Про "ящики" же отдельная статья. Написал же - в средней школе она "секретным физиком по младшим классам" работает.
А, понял. Кагебисты боятся, что она тут все секреты начального обучения расскажет, и американские детишки в метрах считать научатся наконец!

[MaxSt]

Вообще в эпоху баз данных все это выглядит смешным

Если бы.

Вот почитайте про расследование 9/11 :

The commission investigators revealed serious shortcomings in their report about the nation's civil aviation security system. One key problem identified was the difference between the FAA's "no-fly" list, a list of suspected terrorists it wants to keep off planes, and the State Department's terrorist watch list.

On Sept. 11, 2001, the FAA list contained less than 20 names. The State Department list contained 61,000 names.

The FAA did not check its passenger lists against the State Department terrorist watch list, said Claudio Manno, deputy assistant administrator for intelligence at the Transportation Security Administration.

"You didn't ask for the (State Department) list of suspected terrorists?" asked Commissioner Slade Gorton, the former Washington Republican senator.

Manno said it would be difficult for the airlines to check those names against such a huge database. He said the airlines are now having trouble managing TSA's current list of 3,500 names.

MaxSt.

[шпиён]

...
Звяканье крышки графина.
...
Звяканье крышки графина.
...

Да уж, без графина тут не обошлось!

[sterhus]

Manno said it would be difficult for the airlines to check those names against such a huge database. He said the airlines are now having trouble managing TSA's current list of 3,500 names.

MaxSt.

Это просто какая-то отмазка. База с " 3,500 names" вызывает проблемы???

[Yvsobol]

шпиен,
Весенне обострение что ли началось. Поспокойнее. Зачем старсти нагнетать.
Никаких новых правил не было и нет. Заявление на ЗП ВСЕГДА надо было заверять в своем Отделе Кадров или у непосредственного руководителя. Доступ к "секретке" тоже никто никогда не отменял. Из-за етого и ждали люди ЗП кто 3, а кто и 5 лет после увольнения с "почтового ящика".
А если очень хотелось получить заветный ЗП, то можно было всегда сделать его через тур.фирму за денюжку. Безо всяких подписей.

Нет, не всегда. Потому что еще года не прошло, как мои мать и тесть загранпаспорта получали. Без всяких подписей и турфирм.
Про "ящики" же отдельная статья. Написал же - в средней школе она "секретным физиком по младшим классам" работает.
А, понял. Кагебисты боятся, что она тут все секреты начального обучения расскажет, и американские детишки в метрах считать научатся наконец!

шпиен,
Ну я так понял из вашего топика, что никто ей ни в чем не отказал, а только сказали, что надо заверить Завление на ЗП у своего начальника?
Какие проблемы? Ето и требовалось всегда и требуется по Закону. Пусть сама распишется и поставит в кадрах печеть. проблемм то в России никаких. давно бы уже сделала и забыла.
Если у ней не было "особого допуска" (смотри ссылку на Закон), то никто ей и не откажет.

[шпиён]

И выяснилось, что по новому постановлению для получения загранпаспорта, кроме всего прочего, требуется разрешение директора с её места работать.

То есть как "выяснилось", в какой форме разрешение требуют? В виде подписи, печати, особой анкеты, письма на имя Путина?

MaxSt.

Подписи точно, на счет остального не знаю. Причем не ошибка - сегодня второй раз ходила (стояла несколько часов с раннего утра в очереди на 20-градусном морозе, т.к. по вопросу загранпоспортов приемные часы - только в субботу, с 9 до 12-и) уточнить, т.к. директор болеет, на работе не появляется и нифига подпись не ставит. Опять подтвердили.
Ну КАКОГО, скажите мне, это чисто персональное дело - проведение отпуска с братом - должно зависить от какого-то там, блин, директора???

[MaxSt]

Это просто какая-то отмазка. База с " 3,500 names" вызывает проблемы???

Может они там на 286-х под Win 3.11 работают...

MaxSt.

[шпиён]

Пригласил сестру в гости. Пошла получать загранпаспорт. И выяснилось, что по новому постановлению для получения загранпаспорта, кроме всего прочего, требуется разрешение директора с её места работать.
Да, чтоб было понятно - она у меня жутко секретный физик. Учительница начальных классов то есть.
Итак, для получения отгула за пределами концлагеря опять нужно не только разрешение охраны, но и дежурного по бараку. Кагэбэшники возвращают всё на круги своя - а ведь полной свободы выезда так и не было...

Ну что, краснопузые, довольны?

Зачем передергивать, никакого разрешения директора не нужно. Руководитель предприятия заверяет верность данных из трудовой книжки и ничего больше.

За каким хреном? Это не их собачье дело вообще кто куда едет.

Интересно, а когда ее сюда не пустят, будете слюной брызгать насчет американских порядков или утретесь?

Буду. Даже если пустят. Потому что всё равно не меньше месяца ждать. Тоже уроды - хоть и в своем праве. Но еще большие уроды те толпы граждан России, которые под видом туристической или деловой поездки сюда приезжали и нелегально оставались, из-за которых Россия и попала в этот позорный список стран с повышенной вероятностью нелегальной иммиграции.

[Yvsobol]

Вот анкета-заявление:
Не могу приатачить.
На второй страничке, под выпиской из ТК пусть поставит подпись ЛЮБОГО должностного лица у себя в конторе (не обязательно начальника самого главного) и печать.Если надо могу скинуть "Анкету" на мыло. Дома заполнит, подпишет и уже с готовыми документами прийдет в ОВИР, чтобы не бегать два раза.

[Dmitry67]

Подписи точно, на счет остального не знаю. Причем не ошибка - сегодня второй раз ходила (стояла несколько часов с раннего утра в очереди на 20-градусном морозе, т.к. по вопросу загранпоспортов приемные часы - только в субботу, с 9 до 12-и) уточнить, т.к. директор болеет, на работе не появляется и нифига подпись не ставит. Опять подтвердили.
Ну КАКОГО, скажите мне, это чисто персональное дело - проведение отпуска с братом - должно зависить от какого-то там, блин, директора???

Это конечно возмутительно
Но пус потратит сотню бакинских и сделает за неделю чер турфирму
Там по моему если заплатть можно даже на любую фамилию сделать

Кстати жена сказала что в Питере ОВИРу надело деньги дарить турфирмам
Так что они теперь тоже быстро все делают заденьги (вполне официально)

[шпиён]

А что, в Америке или Канаде паспорта получают просто так?

Именно - просто так. Достаточно доказательства гражданства (напр,, свидетельства о рождении), поднять руку и сказать, что бумажка подлинная. Дочери паспорт получал, так что разницу знаю не теоретически.

[шпиён]

Пару месяцев назад пробегала ссылка, что опять стали проверять допуски, секретности и т.д., т.е. то, что во времена Ельцина было отменено, выпускали и с допусками. IMHO, это глупость очередная, заворачивание гаек и приобретение ещё одно рычага давления на персоналии. Если "секретный" человек захочет сейчас чего-нибудь продать (сдать и т.д.), то достаточно дойти до интернет-кафе и ездить никуда не надо. Захочет получить паспорт получит в обход ОВИРа (турфирмы, МИД) за бабки.

Так недавно ж где-то новость была, что МИДу выдавать загранпоспорта запретили... Ну и турфирмы, которые через МИД работали, тоже того...

[шпиён]

Все таки совершенно непонятно, почему возникла паника. Видимо все таки "шпиен" просто растроился, что не дали паспорт (хотя в авторском топике не говорится, что не дали, а говорится, что требуется подпись руководителя).
порядок выдачи ЗП практически не поменялся, даже намного упростился. Конечно он еще далек от идеала, но..во всяком случае "не получит" паспорт намного труднее, чем "получить".
У меня муж сестры много лет работал на супер - пупер "почтовом ящике", уволился, 5 лет не мог получить ЗП пока не истек срок давности по его "секретке". сейчас ездит себе везде, квартиру вон в Болгарии купил,

Т.е. не вчера он ЗП получал, так? Я ж говорю, еще прошлой весной этого не было, мать с тестем получали без этой чухни... А про МИД - см. выше...

[шпиён]

2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;
3) задержан по подозрению в совершении преступления либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;
5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы.

Блин, какое это отношение имеет к моей 40-летней сестрёнке?