Арнольд против однополых браков

[CBI]

Вам что дать ссылки на книги по проблеме перенаселения на этой планете ?

Да я как-то в китайском не силен

А в английском?

P.S. Русские вымирают - это точно

Это потому, что проблема гомосексуализма в России так остро стоит? Или это я перепутал с проблемой алкоголизма?
Или может больше потому, что русские в Калифорнию переезжают?

Кстати, как там в Калифорнии плотность населения в пригодных для жизни районах? Сколько лет еще может продолжаться рост по экспоненте?

[Uncle]

Гм...ну и фантазии у Вас уважаемый. Как то зацикленно..(или слишком лично? )

Uncle, можно было весь этот пост не писать, я и так увидел, что вы из Сан-Франциско

А что такое? Осознали- прослезились?...или просто в "зобу дыханье сперло" (с)
Уж очень эмоциональны Вы на эту тему. Как говорится в одной поговорке не берите в голову.

[slozovsk]

Не забывайте про лесбиянок..в таком случае детей в gay семье будет в два раза больше

Не надо упрощать.

1. Если есть 2 мужчины и 2 женщины. При гетеросексуальных браках - 2 ребенка на семью. Всего - 4 ребенка. При однополых браках - семья из двух женщин будет иметь 2 ребенка. Итого - два ребенка на всех. Возможный вариант - семья из двух женщин будет иметь 4 ребенка. Захотят ли они это? Вероятнее всего - нет. (все это среднестатистически). Они могут родить 4 ребенка и отдать 2-их на усыновлениея. Захотят ли они это делать - вероятнее всего, опять-таки - нет.

2. Не все согласятся иметь чужого ребенка и будут к нему хорошо относиться. Мы можем говорить, что это плохо и неправильно, но это - так для большого числа людей. Если в браке две женщины - ребенок будет не родной (по крови) для одной из них. Возможные варианты - усыновление (чтобы партнеры были в одной ситуации, но это не прибавляет детей в обществе), либо, вообще не иметь детей (наиболее простой и вероятный вариант). Не думайте, что эта проблемма надуманна. Она и сейчас стоит достаточно остро (женским парам сейчас не мешают жить вместе) и есть вариант решения, которым пользуются. Яйцеклетку берут у одной женщины, а вынашивает другая. Процедура не очень приятная и не дешевая, не все смогут себе позволить(я знаю, что так делали и именно по причинам, о которых я говорю; но сработает ли это для всех - я не знаю - возможно нужна совместимость по группе крови, чтобы яйцеклетка прижилась в организме другой женщины). Т.е. это показывает, насколько этот аспект важен, но массовым решением не является. Что делать в случае брака 3-х или 4-х женщин - вообще непонятно - т.е. наиболее простой вариант - не иметь детей.

Т.е. общество, которое не борется с однополыми браками (тем или иным способом) - может обречь себя на вымирание. Хотя, может туда ему и дорога? Естественный отбор разных систем устройства общества.

[SK1901]

Т.е. общество, которое не борется с однополыми браками (тем или иным способом) - может обречь себя на вымирание. Хотя, может туда ему и дорога? Естественный отбор разных систем устройства общества.

А что мешает двум женщинам-лесбиянкам, живущим вместе и ведущим общее хозяйство, рожать детей, не заключив между собой официальный брак?

Кстати, я хоть и плохо разбираюсь в местных налоговых законодательствах, но мне почему-то кажется, что если при прочих равных

1. Женщина имеет зарплату 50,000 в год и ребенка, после налогов у нее остается X долларов.
2. Пара имеет суммарную зарплату 100,000 в год и двоих детей, после налогов у них остается Y долларов.

то 2X > Y. Разве нет?

[slozovsk]

Т.е. общество, которое не борется с однополыми браками (тем или иным способом) - может обречь себя на вымирание. Хотя, может туда ему и дорога? Естественный отбор разных систем устройства общества.

А что мешает двум женщинам-лесбиянкам, живущим вместе и ведущим общее хозяйство, рожать детей, не заключив между собой официальный брак?

Формально - ничего. Субъективные причины я описал. Не все хотят усыновленного ребенка. И не все хотят чужого (по крови) ребенка. Т.е. однополый брак иная социальная конструкция, чем гетеросексуалный брак, где процесс зачатия обычно дешев и приятен, а ребенок автоматически получается родным по крови.

[SK1901]

Т.е. общество, которое не борется с однополыми браками (тем или иным способом) - может обречь себя на вымирание. Хотя, может туда ему и дорога? Естественный отбор разных систем устройства общества.

А что мешает двум женщинам-лесбиянкам, живущим вместе и ведущим общее хозяйство, рожать детей, не заключив между собой официальный брак?

Формально - ничего. Субъективные причины я описал. Не все хотят усыновленного ребенка. И не все хотят чужого (по крови) ребенка. Т.е. однополый брак иная социальная конструкция, чем гетеросексуалный брак, где процесс зачатия обычно дешев и приятен, а ребенок автоматически получается родным по крови.

Еще раз, пожалуйста, объясните для тупых. Если лесбиянка рожает ребенка (через искуственное зачатие, например), то каким образом он считается "усыновленным"? Если эта лесбиянка с ребенком заключает официальный брак с другой лесбиянкой, то каким образом этот ребенок перестанет быть для второй "чужим по крови"?

[slozovsk]

Т.е. общество, которое не борется с однополыми браками (тем или иным способом) - может обречь себя на вымирание. Хотя, может туда ему и дорога? Естественный отбор разных систем устройства общества.

А что мешает двум женщинам-лесбиянкам, живущим вместе и ведущим общее хозяйство, рожать детей, не заключив между собой официальный брак?

Формально - ничего. Субъективные причины я описал. Не все хотят усыновленного ребенка. И не все хотят чужого (по крови) ребенка. Т.е. однополый брак иная социальная конструкция, чем гетеросексуалный брак, где процесс зачатия обычно дешев и приятен, а ребенок автоматически получается родным по крови.

Еще раз, пожалуйста, объясните для тупых. Если лесбиянка рожает ребенка (через искуственное зачатие, например), то каким образом он считается "усыновленным"? Если эта лесбиянка с ребенком заключает официальный брак с другой лесбиянкой, то каким образом этот ребенок перестанет быть для второй "чужим по крови"?

А я где-то говорил, что официальный брак лесбиянок решает демографичиские проблемы? Я, вроде, как раз совершенно противоположную мысль высказываю.

Где я говорил, что рожденный в лесбиянской семье ребенок считается усыновленным? Я описывал совершенно разные способы появления детей в лесбиянской семье. Один из них - усыновление и совсем другой - рождение. Оба имеют моральные проблемы, которые чаще всего будут приводить к тому, что такие пары не будут иметь детей вообще. Это никак не связано с тем - находится такая пара в официальном браке или нет.

[SK1901]

Да, теперь ясно, спасибо.

[slozovsk]

Пора оживить топик Из серии, что сложно представить все последствия. В реальной жизни происходит такое, что на трезвую голову и не придумаешь. По радио сказали, что в Нидерландах одна дама вышла замуж за... себя. Сказала, что себя любит. Поскольку в Нидерландах никого не дискрименируют - проблем не возникло.

Интересно, а можно ли состоять в нескольких браках одновременно? Например, жениться на ком-нибудь и на себе одновременно? Хорошо бы еще самого себя, как dependant файлить. Я ведь себя не только люблю, но еще и содержу Вообще то, все складно получается - у меня два spouse появляется - жена и я, и все - dependant

[Alkiev]

А еще проще и "консенсуальнее" было бы реформировать практику групповых рейтов для медицины. И браки бы не понадобились. Что, правда, в идеале, может привести к страшной и ужасной государственно-страховой

Столи, Вам не доводилось слышать истории о том, сколько лет народ ждет очереди на операцию по жизненным показаниям при этой самой замечательной бесплатной государственной страховке? Многие не дожидаются. Самые умные за границу едут операции делать на коммерческой основе.

Это в самом деле стремно. Тут, все-таки, если страховка есть, можно сделать чего нужно без волокиты...

[Alkiev]

общество придумало все эти блага для семейных с целью поощрять определенную модель поведения - традиционную семью (мама, папа, дети). Попытки лишить эту "социальную ячейку" привилегий по сравнению со всеми другими категориями граждан, по-моему, плохо для общества

Алкиев, я тебя люблю и уважаю, но с какого хрена надо ставить интересы общества выше интересов отдельных членов этого общества ?

Из шкурных соображений, разумеется. Выродимся, нафиг, как те немцы. Кто мне на социальные блага будет таксы платить? У голубцов и розовых рождаемость не очень. У латино - рождаемость неплохо, таксов нет. Остается обычные семьи.

З.Ы. Я тебя тоже, это - люблю! Скучаю даже
Тока поцелую я тебя потом, если ты захочешь Блин, выбрал же топик, чтобы в любви признаваться

[Hamster]

Интересно, а можно ли состоять в нескольких браках одновременно? Например, жениться на ком-нибудь и на себе одновременно? Хорошо бы еще самого себя, как dependant файлить. Я ведь себя не только люблю, но еще и содержу Вообще то, все складно получается - у меня два spouse появляется - жена и я, и все - dependant

[complete off-topic]

Chief Justice: The justices and I will now confer using high-speed telepathy. [The
court clerk hooks them up and the judges discuss the verdict.] By a vote of six to three we find that flag eating is not protected by the constitution.

[The court gasps.]

Chief Justice: The court orders an immediate public apology.

Holo-Zoidberg: Apology accepted. Just don't let it happen again.

Hermes: She means you ya turkey out the sea!

Holo-Zoidberg: Me? Apologise? Never! I came to this planet to learn the meaning of freedom. But I say it's you who should get a nice lesson! So do your worst. Because no punishment could be worse than denying my freedom.

Chief Justice: You are hereby sentenced to death.

Holo-Zoidberg: Wait, let me finish!

[The court gasps.]

Chief Justice: Also, in a rare double-whammy decision, the court finds polygamy constitutional.

[The court boos.]

Old Man Waterfall: I can't wait to tell my husband!

[The court boos louder.]

[/complete off-topic]

[Елена]

Schwarzenegger could accept gay marriages. If voters, courts approve it, he'd have no problem with it.

[slozovsk]

Schwarzenegger could accept gay marriages. If voters, courts approve it, he'd have no problem with it.

С одной стороны, так демократия и должна работать. Арнольд проводник воли народа, не более.

С другой стороны, выглядит так, что он умывает руки и не хочет брать на себя ответственность, чтобы высказать какую-то точку зрения. Вот пусть народ решает, а я со всем согласен.

[злостный оффтопик ON]

Я не являюсь поклонником Буша, но он, по крайней мере, не прячется за спины избирателей. Затрудняюсь сформулировать... Т.е. он смотрит, что избиратели хотят и в меру сил следует этому (чтобы его переизбрали или еще почему), но при этом, все-таки, высказывается достаточно определенно...

[злостный оффтопик OFF]

Что меня удивляет, никто серьезно не пытается проанализировать последствия легализации однополых браков на общество. Либо эти исследования засекречены. Здесь любой старт-ап имеет бизнес план. Анализируется рынок, делается прогноз - что на рынке будет происходить в будущем и как продукт/услуга предоставляемые этим старт-апом вписывается в этот рынок. Тут вопрос не менее серьезный, но никаких результатов научных анализов народу не сообщают? Что-то здесь не так...

[CBI]

Что меня удивляет, никто серьезно не пытается проанализировать последствия легализации однополых браков на общество. Либо эти исследования засекречены. Здесь любой старт-ап имеет бизнес план. Анализируется рынок, делается прогноз - что на рынке будет происходить в будущем и как продукт/услуга предоставляемые этим старт-апом вписывается в этот рынок. Тут вопрос не менее серьезный, но никаких результатов научных анализов народу не сообщают? Что-то здесь не так...

Как можно было негров уравнять в правах с белыми и устранить сегрегацию, не проведя серьезных попыток проанализировать последствия? Нужно было проанализировать, сделать прогноз, что будет происходить в будущем и как вписывается данная услуга предоставляемая неграм Вопрос был очень серьезный, но никаких научных результатов народу не сообщили Что то здесь не так

[slozovsk]

Что меня удивляет, никто серьезно не пытается проанализировать последствия легализации однополых браков на общество. Либо эти исследования засекречены. Здесь любой старт-ап имеет бизнес план. Анализируется рынок, делается прогноз - что на рынке будет происходить в будущем и как продукт/услуга предоставляемые этим старт-апом вписывается в этот рынок. Тут вопрос не менее серьезный, но никаких результатов научных анализов народу не сообщают? Что-то здесь не так...

Как можно было негров уравнять в правах с белыми и устранить сегрегацию, не проведя серьезных попыток проанализировать последствия? Нужно было проанализировать, сделать прогноз, что будет происходить в будущем и как вписывается данная услуга предоставляемая неграм Вопрос был очень серьезный, но никаких научных результатов народу не сообщили Что то здесь не так

1. Откуда вы знаете, что не анализировали? Вроде, как это задача законодателей предвидеть последствия своих действий.

2. Two wrongs don't make one right. Даже если полвека назад, какое-то решение принималось без научного анализа - это не значит, что и сейчас надо поступать таким же образом.

[vovap]

Что меня удивляет, никто серьезно не пытается проанализировать последствия легализации однополых браков на общество. Либо эти исследования засекречены. Здесь любой старт-ап имеет бизнес план. Анализируется рынок, делается прогноз - что на рынке будет происходить в будущем и как продукт/услуга предоставляемые этим старт-апом вписывается в этот рынок. Тут вопрос не менее серьезный, но никаких результатов научных анализов народу не сообщают? Что-то здесь не так...

Дорогой slozovsk,
Во-первых не существует какой-либо серьезной медодологической базы для подобного анализа.
Во-вторых такие анализы существуют во множестве с выводами на любой вкус
В-третьих - результат такого исследовани целиком бы зависел от того кто и кому его заказал.
Вот возьмите недавнюю историю с иракским ОМП (нехорошо очередной раз на этом спекулировать - но пример свежий и показательный). Вы же не спрашиваете - как же так, куда делось, фотографии ведь показывали?
Что это значит - все врали? Нет. Но линия была в определенную сторону - в ту сторону, куда надо, пошли и данные. А ведь речь шла о настоящем а не туманных перспективах.
Вот были, скажем, работы, что в дети, выростающие в гомосексуальной среде против стандартных ожиданий статистически сексуальной ориентацией от прочих не отличаются. И что? Ничего. Можно поднять их на щит а можно - раздолбать как спекулящии на недостатоной выборке и временном отрезке.

[Alkiev]

Во-первых не существует какой-либо серьезной медодологической базы для подобного анализа

Ну почему же не существует?
По-моему, все западные страны, в которых "голубым везде у нас дорога" испытывают огромные проблемы с воспроизводством населения. Немцы - вырождаются (в смысле - вымирают в самом буквальном смысле слова), у знаменитых скандинавов (шведов и прочих) - дела чуть ли не хуже обстоят.
Может сначала посмотреть, до чего "цивилизованная Европа" с такими порядками дойдет, а потом самим решать "а нам туда надо"?

[MaxSt]

Ну почему же не существует?
По-моему, все западные страны, в которых "голубым везде у нас дорога" испытывают огромные проблемы с воспроизводством населения.

А все, кто ест огурцы - рано или поздно умирают.

Вы знакомы с таким научным понятием - "чистый эксперимент"?

MaxSt.

[Айсберг]

Ну почему же не существует?
По-моему, все западные страны, в которых "голубым везде у нас дорога" испытывают огромные проблемы с воспроизводством населения.

А все, кто ест огурцы - рано или поздно умирают.

Вы знакомы с таким научным понятием - "чистый эксперимент"?

MaxSt.

Не понимаю, что Вас смущает.
Я еще не слышал о гомосеке, родившем от другого гомосека. Тут по-моему всё и так ясно. На уровне школьной программы. При чем тут "чистый эксперимент" и зачем Вы толкаете на него Алкиева?

[vovap]

Ну почему же не существует?
По-моему, все западные страны, в которых "голубым везде у нас дорога" испытывают огромные проблемы с воспроизводством населения. Немцы - вырождаются (в смысле - вымирают в самом буквальном смысле слова), у знаменитых скандинавов (шведов и прочих) - дела чуть ли не хуже обстоят.
Может сначала посмотреть, до чего "цивилизованная Европа" с такими порядками дойдет, а потом самим решать "а нам туда надо"?

Потому, что не существует. Реально. Спекуляций же, как я и говорил можно предложить любых. Можно и такую. Россия тоже вымирает с демографической точки зрения и что? И, кстати, далеко не с начала перестройки и бардака 90-х. С этой точки зрения наиболее успешна Индия.

[machineHead]

Ну почему же не существует?
По-моему, все западные страны, в которых "голубым везде у нас дорога" испытывают огромные проблемы с воспроизводством населения.

А все, кто ест огурцы - рано или поздно умирают.

Вы знакомы с таким научным понятием - "чистый эксперимент"?

MaxSt.

Не понимаю, что Вас смущает.
Я еще не слышал о гомосеке, родившем от другого гомосека. Тут по-моему всё и так ясно. На уровне школьной программы. При чем тут "чистый эксперимент" и зачем Вы толкаете на него Алкиева?

Я не думаю, что Алкиев так озабочен вымиранием гомосеков.

А ускоренное воспроизводтсво населения наблюдается в основном среди тех групп, где строго слeдуют религиозным ограничениям на предохранение от беременности и аборты. Дoстаточно разок проехаться по Нью-Йорксому Боро-парку, чтобы посмотреть, как это работает на практике.
A что США в целом намного религоизнее Европы - известный факт.

Кстати, почти "чистый эксперимент" был в небезызветном Косово - там, если верить газетным данным, которые я когда-то читал, албанцы плодились в несколько раз быстрее сербов.
Или Вы быдете утверждать, что среди сербов необычайно большой процент гомиков?

[Айсберг]

Кстати, почти "чистый эксперимент" был в небезызветном Косово - там, если верить газетным данным, которые я когда-то читал, албанцы плодились в несколько раз быстрее сербов.
Или Вы быдете утверждать, что среди сербов необычайно большой процент гомиков?

1) У албанцев - за гомосексуализм просто убивают. Запросто так. В порядке вещей.Их популяция разрастается бешеными темпами.
2) У сербов - на гомосеков могут показывать пальцем или не замечать - поэтому с воспроизводством своей популяции у них всё в порядке. Естественный прирост есть.
3) На Западе - культ гомосексуализма... эдакий уродливый атрибут "успешности" и "индивидуальности натуры". Поэтому и вымирают "западные люди" погрязая как в дерьме в своих "общечеловеческих ценностях".
Меня особенно убивает тот факт, что к "общечеловеческим ценностям" эти "общечеловеки" отнесли и гомосексуализм

[Alkiev]

Ну почему же не существует?
По-моему, все западные страны, в которых "голубым везде у нас дорога" испытывают огромные проблемы с воспроизводством населения.

А все, кто ест огурцы - рано или поздно умирают.

Вы знакомы с таким научным понятием - "чистый эксперимент"?

К сожалению (или к счастью) на людях такие "чистые эксперименты" проводить противозаконно. Было бы любопытно, безусловно, раделить какую-нибудь Швецию пополам и на одной половине разрешить все эти феминизмы с гомосексуализмами и половой свободой, а на другой насаждать семейные ценности и религию. И посмотреть что случится с популяцией лет так через 30-50
Но вряд ли шведы согласятся, они ж не мыши и не кролики

[CBI]

3) На Западе - культ гомосексуализма... эдакий уродливый атрибут "успешности" и "индивидуальности натуры". Поэтому и вымирают "западные люди" погрязая как в дерьме в своих "общечеловеческих ценностях".
Меня особенно убивает тот факт, что к "общечеловеческим ценностям" эти "общечеловеки" отнесли и гомосексуализм

Что то Айсберга в последнее время вообще невозможно стало читать. Частое отсутствие элементарной логики . и набор штампов, невежество и нетерпимость.

По моему, ником Айсберга завладел какой-то его враг и пытается его скомпрометировать. Ранние работы Айсберга отличались умом и сообразительностью. Сейчас - сплошной отстой. Или может Айсберга послали на задание, а его заменяет неопытный и неумный практикант, попавший по блату в компетентные органы?

Что еще характерно: совпадение взглядов таких персонажей как Alkiev и Interrupt - и Айсберга. Никогда бы раньше не подумал

По теме: Россия как уже здесь было отмечено вымирает скорее Запада, несмотря на слабое присутствие общечеловеских ценностей типа терпимости и присутствие черт неразвитого общества типа невежества и гомофобии (что ясно видно на примере участника, завладевшено ником Айсберга. )
И скорее всего это типичный представитель современной России.